Буквальный перевод - чтение на языке оригинала?

[Виктор Вебер]

За буквализм просто обидно. Что есть буквализм, как не адекватный перенос текста в одного языкового поля на другое? Понятно же, что Arms - то ли оружие, то ли герб, то ли что-то еще, в зависимости от контекста. И если переводчица, увы, контекстом не владеет (похоже и с русским языком у нее серьезные проблемы), не понимает, какое русское слово нужно поставить вместо английского, то буквализм здесь совершенно не причем.

[Анна В.]

MrsDee писал(а):

[Dzen]

Хотелось бы добавить несколько слов по поводу описания герба.

"Makyne писал(а):
Оружие: Сабля, три бегающие мыши, деньги; гребень, домашний кот, отлеживающийся до весны. Девиз: "Поскольку моя Прихоть владеет мной".
Arms: Sable, 3 mice courant, argent; crest, a domestic cat crouched as to spring; motto: As my Whimsy takes me.
Ну и завело семейство себе герб: на черном фоне три белые мыши, как тут разобраться! "

Предлагаю следующий вариант описания герба.

Краткое описание.

Герб: Щит черный, на нем три серебряные мыши конусом;
клейнод в виде домашнего кота, припавшего к земле перед прыжком;
девиз: «Возьму что пожелаю»

Комментарии к описанию.

Сначала идет описание щита. Цвет поля – черный (соболь). На нем 3 серебряные (не белые) мыши. (Правило – металл на финифть, финифть на металл, но не финифть на финифть).
Далее идет описание расположения мышей на щите. Это важно, ведь возможных вариантов расположения много (например, вертикально – одна над другой, горизонтально, по диагонали щита, по другой диагонали, треугольником, обратным треугольником, когда одна внизу, а две вверху). Поэтому, исходя из найденного Яндексом перевода (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=courant
Курант (франц. courant), конусообразной формы инструмент для измельчения и растирания на плите ручным способом красящих веществ в процессе приготовления красок для живописи и типографских…)
в данном случае , ИМХО, «courant» имеет значение «конусообразно», то есть мыши расположены в вершинах удлиненного равнобедренного треугольника.
Шлем над щитом не описан, Значит, это обычный шлем, не имеющий никаких особенностей.
Клейнод (навершие шлема) изображен в виде фигуры домашнего кота, припавшего к земле, то есть изготовившегося к прыжку (на мышей, наверное ).
Девиз (обычно изображается на ленте под щитом) можно перевести, как «Возьму что пожелаю», поскольку кот является символом независимости.

P.S. И, конечно же, можно предположить (это уже чистой воды домысел), что имеется неизвестная нам связь между изображениями мышей на поле щита и кота на клейноде – символическое отображение некоего события, послужившего поводом для получения герба. Это можно узнать либо из семейных преданий, либо в анналах Английской Геральдической Коллегии.

[MrsDee]

[Dzen]

Не считаю, что прав полностью, но с точки зрения правильности описания герба это значение подходит больше, чем значение "бегущие". Расположение фигур на поле щита более важно, чем детали изображения этих фигур. Кроме того, в описании мы имеем не "3 courant mice", а "3 mice courant ", то есть "courant" относится к "3 mice", описывая их взаимное положение. Возможно, такое толкование неверно, было бы интересно прочитать иное толкование.

[MrsDee]

[Dzen]

О девизе спорить не стану, хотелось сформулировать его кратко. Не получилось. И все-таки мне интересно, как мышки расположены на поле щита ?

[MrsDee]

[Dzen]

Спасибо ! Красивый герб. Но девиз на изображении "I hold by my whimsy" не совпадает с процитированным в посте "As my Whimsy takes me". Увы.

[Makyne]

Блазонирование гербов - не мертвая дисциплина, поскольку по-прежнему есть необходимость описывать гербы; в наше время, конечно, в основном государств. Хорошо об этом сказал Похлебкин, "Международная символика и эмблематика", к коему я вас и отсылаю. Очень подробный словарь, с иллюстрациями, там и про щит, и про щитодержателей, и про порядок, в каком следует записывать изображение на щите (блазонное описание). Терминологии его я тоже доверяю - специалист! Много исторических сведений.

В английской (исходно, конечно, французской) терминологии этимологически sable - это (черный) мех соболя, а argent - серебро; но в русской терминологии им соответствуют все же черный и белый. Про фигуры на гербе. Конечно, это все устаревшие слова, во французских словарях теперь геральдическое значение тоже может отсутствовать, но они совершенно однозначны, всегда описывают не расположение фигур на щите (это разворачивается при правильном блазонировании), а вид самой фигуры. Couchant - лежащее животное (как правило, с поднятой головой); levant and couchant - поднимающееся, rampant - стоящее на задних лапах (передние подняты), ну, там еще много. В этом ряду courant - действительно "бегущее" животное.

"Клейнод", который Вы предлагаете, в терминологии отсутствует. Если бы я переводила, то передавала бы crest как "навершие" (навершие щита или навершие герба). Конечно, этот термин в современном блазонировании используется для гербов республиканских государств, но он будет понятен читателю (где расположено изображение), в отличие от "монархических" шлем, нашлемник, намет, бурелет... Извините за педантизм.

[MrsDee]

Понятно, что девиз в обоих вариантах непереводим, но занятно было бы попробовать

[Dzen]

Нет, я не предлагаю термин "клейнод", я его использую, руководствуясь книгой "Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия" Стивена Слейтера Изд.2-е /Пер. И.Жилинской М. Эксмо, 2005 - перевод "The Complete Book of Heraldry" by Stephen Slater. Здесь же описано и использование обозначений цветов. "Sable" - это "черный", потому что это финифть, но "argent" - это геральдически металл, поэтому более точно было бы использовать "серебро", чем "белый", хотя серебро изображается белым цветом. как и "золото" - желтым.
Что касается расположения фигур на щите, то вот цитата из книги "Капитан Фракасс" Теофиля Готье, гл.XVIII : " - Так и есть! Он из тех самых Сигоньяков, у которых образный герб: три золотых аиста - два и один - на лазоревом поле." То есть указано, что два аиста в верхнем ряду, один в нижнем. Хотя, вполне возможно, такое расположение является расположением по умолчанию, точно так же, как большинство геральдических фигур по умолчанию изображаются смотрящими вправо, так как эта сторона считается более почетной. Но следует помнить, геральдическая правая сторона (с точки зрения носителя щита) для зрителя является левой.
Да еще имеются различия, например, в английской и французской геральдике. Так, поднявшийся лев, смотрящий на вас, называется "восстающий и стерегущий" в английской, и "леопардовый лев" во французской.

[MrsDee]

Забавно. С раннего детства знаю слово "клейнод" вот отсюда:

[Dzen]

Собственно, слово "клейнод" именно к коту не относится. Этот термин определяется так: "После щита вторым наиболее значимым составным элементом герба является нашлемник, или клейнод. Это трехмерный объект, который служит украшением верхней части шлема". То есть кот, усевшись на шлем, стал клейнодом.

[Makyne]

Я издалека чувствую в Вас родственную душу , но обращаю Ваше внимание, что Вы подменяете один вопрос другим. Да, для начала надо знать (представлять себе), что автор имеет в виду - в терминологии исходного языка и вообще любого языка на выбор; но чтобы перевести, надо знать терминологию, как она сложилась в языке перевода; в нашем с Вами случае - русском.