5-The House Beyond Your Sky

[Makyne]

Мне предпочтительней, чтобы обсуждение велось крупными кусками, а не так, что абзац тут, абзац там. Первый, кто появился, читает текст и - с указанием номеров - дает свои предложения и замечания (даже если что-то уже говорилось и предлагалось раньше, безопаснее повторить, отклика-то не было ). Если не имеет что сказать - оставляет пустой номер абзаца. Второй появился, читает текст, и - вперед по списку первого (возможно, со своими добавлениями). Если согласны, так и пишете (например, плюсик), если не согласны, мотивируете свое несогласие и даете свое предложение. Третий появился - и по списку второго. Снова первый появился (надо обернуться раза два каждому, не меньше), и по списку третьего (а можно и второго, если третий весь в делах и нет его пока - семеро одного не ждут). Надеюсь, что такой системой итераций мы все же дойдем до консенсуса.

Ну, кто у нас камикадзе?

[Makyne]

Ой-ой-ой... Время идет, идеи не появляются. Тогда я бросаю в топку ComO'K (даром, что она появится только к вечеру ) и копирую ее высказывания, пусть хотя бы не по полному черновику.

60.может вообще "Я наблюдал издалека"?
61.пусть однородность, стабильность-устойчивость почти синонимы
62.на первоначальной стадии
формироваться subwavelets
70."в изначальном своем теле" - мне кажется, в этом хаосе всяких тел можно и уточнить)) впрочем, можно и не уточнять. другой вариант "ее изначальное тело было..."
"в ее малиновой листве" - "ее" и правда стоит убрать
77.прорехи чистого Ничто
гибнет
обходному - наверное, так вернее, вряд ли у путника был заготовлен тайный канал связи с попугаями, скорее, нашел обходной путь
зациклить
79."Матфий сжимается в руках паломника – Проситель убирает тряпичную куклу-первосвященника в карман."
поддерживаю Константина
80.разорваных
81.вариант: "То, что осталось от первосвященника, мечется в руках преследователя, борется, а крошечная частица Матфия..." (все же не мельчайшая)
прячется (а не спрятался)
83.иди к себе
87.первосвященник
88.мне кажется, "такова твоя воля?" в смысле - неужели ты _этого_ хочешь?
91.м.б. "опережая слова Матфия"?
94.онтотропическим... куда уж более причудливо
95.Появляются пустые пространства – как если б хижина была нарисована на плотной бумаге, и теперь разорвана на полосы.
96.м.б. "Паломник отвечает – пуская метастазы, распределяет себя по всему пространству дома, увиливает от лезвий"? а если оставлять все три деепричастия, лучше "разрастаясь"
100.Буська (звучит здорово)
засранка (так более по русски)
101.Не шутить. не спорить. (не трогать - не шутить - не спорить)
102. имхо, "Черис" - звучит более по-русски
105.Хижина чуть меньше, чуть смазанней
106. Его руки дрожат, в горле пересохло.
109. всегда жаждал ее уважения
"..она воспротивилась своему соратнику. Она восстала последней.." Вариант - "она воспротивилась. Воспротивилась последней ..."
110. Но мы подвели ее - наши планы провалились/рухнули. ("ошибка" - имхо, черезчур мягко)
113.созданном им по памяти
117. Не знаю, имеет ли это значение, но в каждом предложении идет "Something". Получается что-то вроде: "Нечто с хищным клювом и когтистыми лапами-бомбами. Сильнейший из Фарисеев - нечто, способное превзойти и уничтожить любого из них. Нечто, запятнавшее себя кровью"
120.может, что-то вроде "меня осталось слишком мало"?
122. если кто-нибудь сильный возьмется за них

Мнения? Предложения? Кто за что? Кто против чего? Дополним? Улучшим?

(2Dragon's Eye: Или мне взять в руки скальпель, как грозятся профи в других ветках? )

[Red Snapper]

это по черновику. здесь я рассматривал выделенные слова, не забывая также и о невыделенных
плюсики там, где я согласен со всем
мое согласие или несогласие со списком ComO'K выражено здесь (хоть и завуалировано)
1 +
2 думаю, сойдет и "прижимая к себе"
3 а почему выделено "его"? вроде не мешает оно там
4 по смыслу подходит скорее "посетитель". чем "гость"
5, 6, 7 +
8 может, "испуганно вздыхает"? хотя можно оставить и со свистом
10, 11, 12 +
13 может, "если они умирают, то умирают навсегда"? словарь сказал мне, что self-indulgence - потакание своим желаниям. но я бы оставил "самопрощение"
14, 15 +
16 может, "нам горько вспоминать вас, вышедших..."?
17 да зачем "мазанка"? еще бы "сруб" написали хижина!
18 "они" можно опустить.
может быть, "когда мир отслужил свое"?
19 "таскают", мой вариант
21 я уже все сказал про этот абзац, поэтому "+" ему
22 мой вариант: "космос расширяется быстрее скорости света"
23 "хотя теоретически мы можем разжечь пульсацию мышления даже при глубокой ее заморозке";
"нам приходится экономить силы"
24 +
25 как я говорил, мне показалось, что здесь имеется в виду, что эти онтофилы параллельны известному "Им" космосу. поэтому мой вариант: "в онтотропическом пространстве, что за пределами известного нам космоса, ....."
26 тут я пас! "для нас большая роскошь послать фрагмент нашей личности к дому первосвященника. кто сможет это стерпеть(вынести, на это решиться)?
27 +
28 может, "подвизающихся Тебе"?
29 "в ваших глазах - это..."
30, 31 +
32 "Джефри поднимает взгляд, склоняет голову набок: - Не ходи в это хранилище, если потом ты такой смурной"
33 +
34 "больно телу - больно и душе"
35 +
36 "выведи их сюда"
37, 38 +
39 "ты печешься не о всех. ты думаешь об одном"
41, 42, 43, 44 +
45 я за "путника". я уже говорил, что он не идет поклоняться матфию, а что-то требовать и проделал для этого путь!
46, 47, 48, 49 +
50 "это может оскорбить его"
51, 52, 53, 54 +
55 пусть будет "открывает"
56 +
57 "оперативное пространство" (по-компьютерному звучит )
58 +
59 "огромные жертвы"
60 "я наблюдал за твоими опытами издалека"
61 "однородности и стабильности"(разве устойчивость и стабильность не синонимы?);
"ну, может, символический" - звучит растеряннее чем просто или
62 "на стадии его формирования"; образовываться subwavelets(мой вариант, как уже говорил, "подволны").
пусть будет "рожденной из вакуума"
63, 64, 65,66, 67 +
68 "бесформенный, чуждый". а что значит "пронзительный"? словарь сказал, что shriek - пронзительно вопить. мой вариант: "звенящий".
69 +
70 мне надумалось: "она научила саму старую нить бытия матфия, из которых мы сплели его, чувствовать
71 мой вариант: "багровому".
72 Она знает, что делать – или, пока она будет _ слушать, он поймет сам.
73 проверяют "стиль(мне это слово ближе, хотя можно сказать и "версию") и восприимчивость(тут больше подошло бы "чувствительность", но это слово есть в след абзаце)
74 +
75 да, можно "прочь" убрать
76 +
77 "появляются прорехи абсолютной пустоты, в которых гибнет само сущее";
пусть будет по "тайному каналу";
"пообещал им новые горизонты";
"привести к парадоксу каждое сознание".
78 +
79 "сжимается до размеров тряпичной куклы";
"убирает его в карман"
80 хм... "разорванных топологий"
81 "а тем временем мельчайшая частица первосвященника";
пусть будет "медвежонок"
82 +
83 "иди к себе"
84, 85, 86 +
87 "первосвященник чувствует ее дыхание"
88 "какова твоя воля?"
89, 90 +
91 "не успел матфий и слова сказать"
93 +
94 взамен --> вместо этого.
ааа, как мне не нравится это слово(онтофильским)! я бы написал "онтотропическим" или "онтическим"
95 "Появляются пустые пространства – как если б хижина была нарисована на плотной бумаге, и теперь кто-то рвет ее на полоски"
96 "пуская метастазы".
97, 98, 99 +
100 "крошка",
пусть будет "засранка"
101 "не шутить и не спорить с ним"
102 Черис
103, 104 +
105 хижина;
"ее размытые очертания теперь меньше, чем были ранее"
106, 107, 108, 109, 110, 111, 112(путник ), 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 + эти абзацы переводил я, и мне больше нечего предложить. только насчет 122 подумать можно конечно перевести tough как "крутой"
124, 125 +
126 "щеки софи холодные и лосняться от пота(липкие от пота)"
127, 128(медвежонок), 129, 130, 131 +
132 а почему бы не употребить клише "все будет хорошо"
133, 134, 135, 136 +
137 "вы пробудитесь"
138 "станет сверхскоплением галактик, таким же огромным, как и та пустота, тёмный океан, куда мы отступили прочь ото всех, ..."
139, 140 +

[ComO'K]

subwavelet - я за загадочные и непонятные варианты =) Что-нибудь вроде "субвейвлет" или "субимпульсоид"?

Про медвежонка повторюсь - предлагаю переводить "медвежонок" в авторском тексте и "мишка" в речи Софи

Комментарий с списку Red Snapper, плюс свои замечания (кое-где повторяюсь, потому что аргументов против не увидела)

[Makyne]

Собираю потихоньку плюсики и минусики, посмотрим. Вообще меньше споров, чем я думала, наверное, мы пришли к какому-то усредненному пониманию текста. Но у нас есть еще один участник.

Я, конечно, не в смысле править, только ответить на некоторые недоумения.
Red Snapper
3. Про "не мешающее его". Вообще-то оно относится к языковой правке. Всегда надо сокращать "его" или "свой" или аналогичные местоимения, без которых английский язык не живет, до абсолютного минимума (конечно, без ущерба для смысла, но его, как правило, не наблюдается ).
13 Beg pardon? Как это "если умирают"? Тут выбора нет!
28 Нельзя сказать "подвизающихся тебе", сочетаемость не та
34 Я понимаю, что это так называемая переводческая вольность, и авторский смысл в принципе выражен. Но где "external-internal"? "Больно телу снаружи – больно и душе внутри"?
70 А цепочка падежей? Хоть это и языковая правка, но давайте сразу без них
138 Там bright puddle – ну пораскиньте своей богатой фантазией!

ComO'K
21. Ну, значит, придется пригласить третейского судью, раз вы оба отказываетесь.
23. Ваш вариант, хоть не самый красивый, к смыслу ближе, что важно.
26. Тоже попросим Clever перевести.

Ну что, мне обратиться в "Сплетнях" за помощью? Другие вроде так делали. process space меня все грызет, subwavelet тоже, да и "крутой" - мало того, что жаргон, но еще и с другими смыслами... Ну ладно, плюсики - это плюсики, пробуем выяснить те места, где есть минусики...

[Sandy McHoots]

[Makyne]

[Sandy McHoots]

[Red Snapper]

[ComO'K]

Red Snapper
А давайте, теперь Вы пройдетесь по моим комментариям - с какими замечаниями и вариантами согласны, с какими категорически не согласны и почему...

70. а если так: "когда-то она пестовала самую первую нить, из которых мы соткали бытие Матфия"?

[Makyne]

Очень здравое предложение!

[Makyne]

[ComO'K]

[Clever]

Этот список неполный, утром (то есть, вечером) дополню, когда что-то додумаю. Но, в принципе, большинство вещей, по которым ничего на написал, означает "согласен". Мнение по общим вопросам тоже через несколько часов.

1. А "своё" точно надо?
4. Я за "гостя". Посетителя редко боятся чем-то обидеть.
8. Два предложения: "вздыхает со свистом", "резко вздыхает".
10. Я бы заменил "творца" на "создателя". Причина – творец это состояние души, профессия, а не исполнитель процесса, создатель это кто-то, что что-то создал. Логично, что если кто-то создал его мир, то он и создатель.
13. " Когда они умирают – все еще заточённые - они умирают навсегда." На "когда они, всё ещё заточенные, умирают, то умирают навсегда".
16. "Те, к кому стремились", "те, кого так ждали", это вторая часть, а первая я бы предпочёл "воображаем". В итоге что-то вроде "мы воображаем вас, тех, кого так ждали". Хотя, с другой стороны, "представляем-представьте" тоже логично оставить.
32 Собственно, мой вариант мне, конечно, ближе (кстати, из чисто технического интереса – чем он плох?), потому буду обругивать другие идеи, надеюсь, аргументировано: Не ходи в это хранилище, если потом ты такой смурной". Во-первых, фраза стала тяжелее и длиннее, не по-попугайски, во-вторых, "это" явно лишнее.
34 Я же выкладывал отредактированный вариант, или нет? Там было вполне себе нормальное, исправленное с подсказки: "страдания тела извне отразились на душу" (или на внутреннее сознание), (возможно, имеет смысл убрать слово "тела").
39 настаиваю на том, что Матфий всё же думает не об одном, а о ком-то одном. Да, и плюс, помните, что в прошлый раз не так было – несоответствие падежей. Первоначальный вариант проблему решал. А с этим как решать будем?
41 Как она выдержит?
50 "это" тут явно не к месту. Да и вообще мне казалось, вопрос в том, какой из вариантов лучше, да и ответ был – глагол лучше.
55 Я за "приоткрывает", что включает в себя и значение "осторожно". Приоткрывают всегда осторожно.
59 страшные
60 Просто "я наблюдал издалека" не подходит, нужно какое-то подтверждение, что за опытами. Это важно, иначе паломник начинает напоминать сумасбродного мужичка, говорящего невпопад. Я бы добавил "ага" в начало, но не подходит паломнику. Возможно, "Да, я наблюдал издалека".
63 В каждой частице вакуума.
71 багровому
77 Убрать "им" после пообещал.
93 "общего назначения" это термин, потому я его использовал. "Многоцелевой" это хорошо, но имеет несколько иной смысл, и я не уверен, что соответствующий английскому варианту в данном случае. Потому я за первое.
95 Почему я был за "разрывается" – когда пилой по бумаге, сначала ткань сминается, а потом неровно рвётся, и не до конца. Это и называется "разрывается".
96 Почему я за "разрастаясь". Потому что "пускать метастазы", простите, созвучно "пускать газы", и никуда от этого не деться.
100 Крошка. Буська это вообще откуда?.. Я имею ввиду, откуда появилось это слово в языке, и что оно конкретно означает?
106 Руки дрожат, в горле пересохло.
109 жаждал или добивался.
109 Последней выступила против
110 Но мы подвели ее - наши планы провалились.
132 Простите, когда редактировал, проглядел. Да и не знаю я, как это переводится человеческим языком.
133 Всё же не готов согласиться на замену "ничего не говорит" на "молчит". Смысл немножко, а меняется.
134 вызревает – отлично
138 Во-первых, я всё же за "вы никогда нас не найдёте", ударение в таком варианте вернее. А во-вторых я скажу, когда додумаю насчёт ярких луж

[Makyne]

Я посмотрю. Где Вы согласны - это, конечно, не проблема, но хотелось бы, чтобы другие участники посмотрели, где Вы не согласны с ними и выразили свое мнение. "Может быть" будет считаться за "да" (это касается всех).

И еще, Константин, раз у нас завязался узелок на этих местах, предложите и Вы свой вариант 1-го предложения абзаца 21 ("We who were born...") и 26 ("Costly, so costly...").

Давайте не будем затягивать, у нас еще чистовая правка впереди, и мне не хочется собирать согласованный текст по сто раз, да еще и исправлять.