Конкурсы перевода

[LyoSHICK]

[vmb]

[удалено модератором]

[MrsDee]

2vmb: большая просьба - все обсуждение другого сайта, а также морально-этических вопросов - на другом сайте или в личку.

Да, я согласна с вами, что начинающим переводчикам вариться в собственном соку - вредно, но это их сайт, пусть делают там, что хотят.

И, простите, но ваше сообщение я удаляю.

[vmb]

Да, конечно. Понимаю.

[MrsDee]

Давайте, раз уж я заварила эту злосчастную кашу, попробую объяснить, как, на мой взгляд, можно научиться художественному переводу.
Во-первых, надо хорошо писать по-русски. Во-вторых, знать язык, с которого переводите. В-третьих, обладать приличным культурным запасом.
Все это достигается обширным и беспорядочным чтением на двух (или больше) языках и тут ничья помощь не нужна.
Дальше садитесь и начинаете переводить. Все (или почти все), как мне кажется, начинали с того, что переводили понравившийся рассказ для родных и знакомых. Потом второй. Потом книгу. Просто потому, что есть такая острая потребность. Кажется, практически все перед этим пробовали писать сами (кто прозу, кто стихи), поймали себя на подражательности и бросили.
Дальше нужно понять, что языки – разные, и осознать степень своей свободы. Отчасти человек понимает это сам, переводя свои первые рассказы, но вот тут хорошо бы воспользоваться опытом тех, кто прошел этот путь раньше. Например, взять какой-нибудь любимый-любимый перевод и сравнить с оригиналом. Обычно на этом этапе все читают книгу Норы Галь – она конечно, страшно устарела в частностях, но общее представление дает, а другой все равно пока не написали. Тут Alexis еще вспоминала «Тетради переводчика», но это тоже очень старое.
Нужно ли изучать теорию перевода – не знаю. Мне неоднократно говорили, что практикующему переводчику она не нужна. Про переводческие трансформации мне сказали после второй или третьей книги – очень приятно было узнать, что это как-то называется.
- - - - -
А вот следующий этап, кажется, в одиночку пройти нельзя. Девять начинающих из десяти слишком держатся за конструкции оригинала. Это понятно – в нем все так красиво, так дорого. И вот тут редактор раз за разом говорит: «это не по-русски», «десятилетний мальчик так не скажет», «мужчина так не скажет», «ну представь, ты скажешь так в такой ситуации?» Все судьи конкурсов тоже говорят практически только об этом. Такие же начинающие, как вы, этого вам не скажут, потому что сами пока не чувствуют.

Ну вот по крайней мере мне так кажется. А всякие там стиль, подход, переводческие стратегии – это все либо получается сразу в силу природного таланта, либо не получается. И при наличии природного таланта, думаю, написанного до черты более чем достаточно, чтобы победить в конкурсе.

[clarke,s fan]

в дополнение к Катиному посту. Очень важно разобраться в собственной мотивации. Почему вы хотите переводить? Денег это не приносит. Славы тоже. Этим имеет смысл заниматься (в ущерб здоровью - допустим, вы вынуждены совмещать работу за деньги с художественным переводом, или в ущерб достатку ваших семей - допустим, вы занимаетесь только им) если процесс доставляет удовольствие. Вот нравится вам лепить текст из букв и фраз.

Катя пишет про приличный культурный запас, который достигается обширным и беспорядочным чтением на двух языках. Это ж не упражнение какое, которому можно научить, вы читаете, потому что такова потребность вашего организма!
Кому-то везет с учителем, кто-то приходит в перевод готовым профессионалом - и быстро обучается вещам чисто ремесленным, которые важны, но их важность ничто по сравнению с важностью накопленных вами богатств иного рода.
Примерно, как обсуждение частностей по сравнению с обсуждением стиля и языка отрывка. Если же вам неинтересно про стиль и язык - может быть, перевод не ваше?

Уважаемые участники конкурса, судя по вашим обсуждениям, вы просто не с того начинаете, а судьями и участниками Школы, когда они высказывают свое мнение о ваших дискуссиях, движет желание подсказать вам направление, точку отсчета.

К сожалению, (в том числе и по причинам, указанным выше) у многих из нас нет физической возможностей самим участвовать в дискуссиях, но ведь конкурс и не заявлялся как место, где учат переводить. Вы сами выбираете, что вам читать. Сами определяетесь, зачем вам нужен перевод. Сами. Но я бы не отмахивалась от подсказок людей, которые уж точно хотят вам только добра.

[Ланс]

Уважаемые MrsDee и clarke,s fan, спасибо большое за два последних поста: стало гораздо легче.

Я попробую объяснить, почему для меня "разговор о шкуре" - это разговор о стиле и авторских подходах; точнее, самое его начало.

Фантастике, в отличие от других жанров, позволено больше свободы воображения, но пределы существуют. Каждый автор строит мир своих произведений, придерживаясь определенной "системы инвариантов", и уход за эту систему превращает произведение в абсурд или гротеск (примерно об этом писала в конкурсной ветке Мисюсь в посте про фильм "Аватар") Скажем, я не жду увидеть у Стругацких фентезийного гнома верхом на единороге, - в их книгах почти всегда люди с человеческой этикой, оказавшиеся в нечеловеческих обстоятельствах. У других авторов инварианты очевидно другие.

Это очень влияет на читательское восприятие. При повсеместных восторгах "Плоским миром" Терри Пратчетта я не сдвинулась дальше первой главы "Цвета волшебства": развеселые диалоги на фоне сгорающего вместе с жителями города - ну, это точно не моё чтение.

Это, разумеется, мое индивидуальное восприятие. И я_читатель могу просто спокойно отложить не понравившуюся мне книгу. А я_переводчик не должна допустить того, чтобы книгу отложил человек, который при профессиональном переводе этой книгой восторгался бы и восхищался.

И, на мой взгляд, определение заложенных автором переводимого произведения пределов - это едва ли не самое сложное. Для меня это, по крайней мере, гораздо сложнее, чем определение языка и речевых характеристик героев. Поэтому "разговор о шкуре" - это попытка выстроить систему инвариантов данного автора в данном цикле произведений. Шутка, гротеск и абсурд - это ведь очень разные вещи, верно?

Все ИМХО

[Libra-Scales]

Здравствуйте.
Художественный перевод - это вообще неуловимая категория. Восприятие любого текста несёт на себе печать субъективности; любого, даже на родном языке. А посредничество переводчика в "донесении" текста до читателя добавляет туда ещё какой-нибудь процент этой субъективности (как раз те самые "переводческие трансформации"). Поэтому создаётся впечатление, что проблема безукоризненности перевода всегда была и будет нерешаемой, несмотря на обилие специальной литературы, разборы удачных/неудачных примеров и развитие сильных переводческих школ - просто потому, что каждый конкретный раз им (переводчикам) приходится решать, какой перевод будет более "художествен" - адекватный или эквивалентный? Или: чему отдавать предпочтение - интенции автора или адаптированию для читающей публики?.. И в какой степени надо адаптировать имена, конструкции и диалоги?.. И т.п.
Полагаю, переводу научить действительно нельзя. Можно научить всего лишь мыслить, как переводчик. Это, конечно же, само по себе немало... но, увы, это лишь основа. Sine qua non.
Поэтому было бы очень хорошо (изумительно хорошо, я бы сказала), если бы Школа как-то конкретнее выражала своё видение мастерства, ожидаемого от участников конкурса. Не просто "перевести без смысловых ляпов", а - до какой степени художественно?
Собственно, здесь я человек новый; прочла те части форума, что прочла... Но вопрос этот так и остался.

[MrsDee]

[olya1811]

[Ирма]

[Libra-Scales]

[Libra-Scales]

MrsDee, спасибо за ответ.

[MrsDee]

[MrsDee]

PS. Под страшным секретом перескажу мой разговор с Владимиром Игоревичем после первой сданной книги.

-- Редактор сказал мне про вас: "Хорошая девушка, только уж чересчур лихая", -- заметил В.И. Потом подумал и добавил: -- Но на мой взгляд это комплимент.