Куды все котится?

[MrsDee]

Наткнулась на "пьяный человек" во фразе, где некоторое время назад любой сказал бы просто "пьяный", и вспомнила, что у меня уже некоторое время лежат в запасе две ссылки:

http://platonicus.livejournal.com/416680.html

http://platonicus.livejournal.com/340793.html

Мне кажется правдопобным объяснение, что русский язык дрейфует к аналитизму. Причём не только в этих двух случаях. А в каких ещё? За какие ещё грамматические конструкции хочется убивать?

[olya1811]

Про английский там правильно говорят. Редактирую фанфики и часто замечаю, что авторы, которые свободно владеют английским, излишне детализируют текст. У тех, кто английским владеет хуже, такое встречается реже.

[sea mammal]

[olya1811]

Ну как же... По первой ссылке аж три раза упоминается. В комментариях iad, platonicus, vryadli от 24.01.2012.

[MrsDee]

Что бы ни говорили там уважаемые собеседники platonicus'a, я не думаю, что это влияние английского. Во всяком случае, "о том, что" - скорее просто экономия сил. Не думать, как соединить слова в конкретной фразе, а использовать что-то универсальное для всех случаев жизни.

Мне вообще не верится, что владение иностранными языками может испортить речь.

[Ирма]

[olya1811]

Тем не менее, связь есть. И я ее замечала еще до того, как прочитала эти ссылки.

Я и не утверждаю, что владение языками портит речь, но некоторые конструкции и правила оказывают влияние. Не на всех, но часто.

Примерно по такой же причине многие делают в русском тексте английскую пунктуацию - и не только в диалогах. Регулярно наблюдаю у в целом грамотных людей.

На всякий случай уточняю: я не о профессиональных переводчиках говорю, а об обычных людях.

[Salvia]

[MrsDee]

[Ирма]

К пресловутой аналитичности - по-моему, тут ещё и появление форм, пока шутливых, типа "дай мне денег на купить поесть", "платье, пригодное для сходить в кино" и пр., т.е. растущее количество случаев, когда глагол, для которого предлог не нужен, ставят на место существительного, требующего предложного управления. Пока что неправильность очевидна, конструкции сознательно употребляются для создания комического эффекта, но тенденция появилась. Если поползёт дальше, то лет через сотню такие конструкции потихоньку начнут входить в речь как привычный вариант синтаксиса.

Если всёрьёз - то убивать не убивать, но местами сильно мешают предложные конструкции там, где без них можно обойтись. Меньше становится выражений типа "ехал лесом", "приплыл морем", "крался переулками" - пишут "ехал через лес", "приплыл по морю", "крался по переулкам". Где раньше хватало конструкций типа "стоял столбом", "лежал бревном", сейчас чаще ставят глагол+как+им.пад. - "стоял как столб", "лежал как бревно". Количество слов на единицу смысла растёт, текст становится более рыхлым, компактность терятся, толку никакого.

[MrsDee]

2 Ирма: А всякие "испытывать чувство гордости" - это тоже дрейф к аналитизму? Или просто так само по себе?

[Лотти]

На самом деле, мне кажется, иногда действительно не очень умелый перевод с английского влияет на русскую речь. Люди привыкают к часто встречающимся конструкциям и начинают сами их употреблять, считая, что "так и надо". Например, "тот факт, что" и похожие обороты...

[MrsDee]

[Salvia]

[olya1811]