|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Paulus
Зарегистрирован: 03.06.2010 Сообщения: 96
|
Добавлено: Вс Май 20, 2012 5:51 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы автору, или А оно вам надо? |
|
|
MrsDee писал(а): | есть текст (то, что написано) и есть вы (читатель, переводчик). Всё остальное (например, что автор хотел сказать) – не имеет ровно никакого значения. |
Ох, вот это действительно важное. Если коротко, то кажется мне, что между читателем и переводчиком в этой формуле - принципиальная разница. Переводчик-то здесь явно the media, которая the message. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Пн Май 21, 2012 10:58 am Заголовок сообщения: Re: Вопросы автору, или А оно вам надо? |
|
|
Paulus писал(а): | Если коротко, то кажется мне, что между читателем и переводчиком в этой формуле - принципиальная разница. Переводчик-то здесь явно the media, которая the message. |
Ой, боюсь, что тут я просто не знаю терминологии, поэтому не могу поддержать разговор на должном уровне.
Последний вопрос, который мне хотелось задать автору, такой: то что Соколов всегда носит с собой полотенце - это известный откуда-то автору факт из жизни русских спецназовцев или оммаж Адамсу? Мы обсудили у меня в жж и режили, что оммаж. Мне кажется, это хороший пример того, что неважно, о чем думал автор, важно, как это прочитывается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paulus
Зарегистрирован: 03.06.2010 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пн Май 21, 2012 2:46 pm Заголовок сообщения: Re: Вопросы автору, или А оно вам надо? |
|
|
MrsDee писал(а): | Ой, боюсь, что тут я просто не знаю терминологии, поэтому не могу поддержать разговор на должном уровне. |
Мой блеф неожиданно и незаслуженно победил. Еще одно ваше высказывание "в рамках п-м дискурса", и уже я бы объявил ровно то же самое. Но от существа реплики не отказываюсь, по-моему, читатель и переводчик здесь заметно в разных лодках. Как мне это представляется, переводчик, с одной стороны, по определению является одним из автором постмодернистского текста - и, с другой стороны, также по определению своей профессии должен этого авторства избегать (здесь его категорическое отличие от читателя). Укрыться за номинальным автором - чем не способ избежания? Простите, если путано получилось, я действительно плаваю в этих вопросах, и значительная часть соображений - на уровне "нутром чую".
MrsDee писал(а): | то что Соколов всегда носит с собой полотенце - это известный откуда-то автору факт из жизни русских спецназовцев или оммаж Адамсу? |
Вот ведь тоже интересно. Заметил ли я полотенце? Да. Почувствовал ли связь с Адамсом - нет! (Или не запомнил, что почувствовал, это примерно то же самое.) Должен ли был почувствовать - да обязан! Если и не по Адамсу, хотя должен бы был и по Адамсу, то по Nethack. Так ведь и в этом, наверное, разница между читателем и переводчиком.
(Хозяйке на заметку - подписаться-таки на упомянутый жж.)
Пример действительно хороший - но именно для ситуации, когда (хотелось бы верить) не самый неквалифицированный читатель, и тот мимо проходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Пн Май 21, 2012 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Paulus писал(а): | Вот ведь тоже интересно. Заметил ли я полотенце? Да. Почувствовал ли связь с Адамсом - нет! |
Но это-то место вы заценили?
Цитата: | Reader, they bought his IP. |
(ужасно переживаю, что по-русски не сыграет, не настолько это для нас хрестоматийная цитата)
Paulus писал(а): | Как мне это представляется, переводчик, с одной стороны, по определению является одним из автором постмодернистского текста - и, с другой стороны, также по определению своей профессии должен этого авторства избегать (здесь его категорическое отличие от читателя). Укрыться за номинальным автором - чем не способ избежания? Простите, если путано получилось, я действительно плаваю в этих вопросах, и значительная часть соображений - на уровне "нутром чую".
|
Да, мне тоже трудно словами сформулировать, вот сижу перед компом и пытаюсь эти мысли изобразить жестами
Примерно так:
Конечно, должен избегать авторства (ну, по крайней мере, не стремиться к нему сознательно). И да, вопрос о вопросах автору занимает меня именно с этой стороны - как попытка избежания. Потому что я про это «списаться с автором» слышу все чаще и чаще. И не то что я принципиально против – ну действительно, переводчику интересно пообщаться с автором, и может он правда расскажет что-нибудь интересное. Но не самообман ли это – думать, будто кто-то может сделать за переводчика его работу – прочесть текст как читатель, только more so? Если настолько не верить в себя, чтобы идти с вопросом «опечатка ли в географическом названии» к автору, то может лучше вообще не браться?
(Монтажные листы к фильмам обычно снабжены подробными комментариями для переводчика. По моим ощущениям, их составляют люди, уверенные, что все переводчики – выпускники школы для умственно неполноценных, вооруженные школьным словарем и не прочитавшие в жизни ни одной книги. Но самим-то себя зачем в эту категорию зачислять?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paulus
Зарегистрирован: 03.06.2010 Сообщения: 96
|
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MrsDee писал(а): | Но это-то место вы заценили?
Цитата: | Reader, they bought his IP. |
(ужасно переживаю, что по-русски не сыграет, не настолько это для нас хрестоматийная цитата) |
Совсем я вас сейчас разочарую - во-первых, я вообще не помню, что за ридер и даже что за АйПи - адрес или интеллектуальная собственность. Ни то, ни другое в принципе ничему не противоречат. А во-вторых, не заценил даже и сейчас. Может, контекста не хватает, но подозреваю, что не в этом дело. Самое обидное, что дома я буду только к выходным, раньше в книге поискать не получится, а гуглить не так интересно, так что придется терпеть. (Зато я "Монголиаду" в самолете могу читать.)
MrsDee писал(а): | Если настолько не верить в себя, чтобы идти с вопросом «опечатка ли в географическом названии» к автору, то может лучше вообще не браться? |
И это хороший вопрос. С одной стороны, вполне вероятно, что самые гомерические переводческие ляпы - следствие излишней уверенности в себе. С другой - возможен ли по-настоящему блестящий перевод без божественной уверенности в своих силах? Чтобы сразу не скатиться к банальному "все хорошо в меру", скажу лучше, что возможность задать прямой вопрос автору - достаточно новый инструмент, которым, как любым инструментом, можно злоупотребить. А можно, вероятно, и не, время покажет. При этом как читатель-то я как раз против авторского толкования принципиальных или темных мест, но совсем не против - вопроосв мелких, технических. Основываюсь, в том числе, на уже упомянутом онлайн-интервью БНС, которого я спрашивал не раз - но именно что все больше по мелочам. Про Апфинг - вполне мог бы спросить, а про onto something or not я уж лучше сам попробую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Paulus писал(а): | А во-вторых, не заценил даже и сейчас. |
Это замечательно и подтверждает, что хороший текст обладает тем, что в теории информации называется избыточностью. Т.е. вы не ловите какие-то авторские фишки, но это не уменьшает для вас удовольствия от чтения. Ergo, если я чего-нибудь не ловлю (а я наверняка чего-нибудь не ловлю) и соответственно не передам в переводе, читатель не так уж сильно пострадает
В данном случае фишка в том, что НС вворчаивает что-то вроде "мой дядя самых честных правил": 'Reader I married him' must be the most well known literary quote ever... Зачем, понятия не имею. Наверное, просто порезвиться ему захотелось.
Paulus писал(а): | С одной стороны, вполне вероятно, что самые гомерические переводческие ляпы - следствие излишней уверенности в себе. С другой - возможен ли по-настоящему блестящий перевод без божественной уверенности в своих силах? |
Одну из самых красивых историй на эту тему рассказывал Загот, как он для диплома переводил рассказ, а потом научная руководительница ему сказала: "Миша, почему вы перевели этот рассказ от лица мальчика? Он же от лица девочки написан". Но тут бы и письма автору не помогли, ведь чтобы задать автору вопрос, какого пола герой-рассказчик, надо было сперва задать его себе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paulus
Зарегистрирован: 03.06.2010 Сообщения: 96
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MrsDee писал(а): | Это замечательно и подтверждает, что хороший текст обладает тем, что в теории информации называется избыточностью. |
По-моему, это не избыточность, во всяком случае не с точки зрения теории информации. Это скорее то, что у структуралистов называется "сложностью". (Не подумайте чего, в этих апельсинах я разбираюсь примерно как в постмодернизме.) С чисто практической точки зрения это "перечитываемость" - когда после первого захода представляется совершенно очевидным, что при всем удовольствии от сюжета, стиля и интертекстуальности еще кучу всего пропустил. Подразумевается, что и со второго вряд ли все поймается, причем разные радости - для разных читателей. Не намеренно, а просто полные совпадения кругозоров на уровне распознавания цитат редки, во всяком случае сейчас, среди моря публикаций, а комментариев толщиной с оригинал мало кто удостаивается.
Интересно, а бывает наоборот, так, что переводчик фишку не замечает, а до читателя она тем не менее доходит? В случае со скрытым цитированием представляется маловероятным, и все же?
MrsDee писал(а): | 'Reader I married him' must be the most well known literary quote ever.... |
Следовало догадаться, что это Бронтё, конечно, но тут я увы, до 20-го века разве что Шекспира... Зря, наверное, но что уж теперь. Но в любом случае спасибо, век живи, век учись, в следующий раз не пропущу, а то и сам вверну.
MrsDee писал(а): | ведь чтобы задать автору вопрос, какого пола герой-рассказчик, надо было сперва задать его себе... |
Полностью согласен, и только хочу заметить, что автор вопроса про Апфинг безусловно себя спросил(а). При этом добрая половина конкурсных переводчиков явно не задавалась подобными лишними вопросами - что за Ланнес, кто такой Жерве, и был Помпей при Фарсале союзником соплеменного ему Цезаря или просто городом. (Насчет половины, я, впрочем, могу грешить - не так и много прочитал.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алан 2
Зарегистрирован: 14.05.2008 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Paulus писал(а): Цитата: | «…автор вопроса про Апфинг безусловно себя спросил(а). При этом добрая половина конкурсных переводчиков явно не задавалась подобными лишними вопросами…» |
Ну а если задались даже? Стоило ли менять авторский «Апфинг» на «Ампфинг»?
Это как в рассказе Роберта Шекли «Верный вопрос»: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.» |
|
Вернуться к началу |
|
|
Paulus
Зарегистрирован: 03.06.2010 Сообщения: 96
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алан 2 писал(а): | Ну а если задались даже? Стоило ли менять авторский «Апфинг» на «Ампфинг»? |
И это тоже хороший вопрос. Мне было легко, я решил делать довольно подробные сноски. Разночтения туда прекрасно поместились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 3:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Paulus писал(а): | Интересно, а бывает наоборот, так, что переводчик фишку не замечает, а до читателя она тем не менее доходит? В случае со скрытым цитированием представляется маловероятным, и все же? |
Да, интересно. Наверное, чтобы ответить, нужно больше обратной связи с читателями, потому что ведь не знаю, чего они там ловят.
Наверное, свой пример у меня один. Я переводила такой роман «Рассказ лектора», как раз про постмодернистов, и там многие герои были пародиями на известных людей. Про кого-то я раскопала, кто он, про кого-то – нет. И потом у Данилкина в рецензии прочла то, чего сама не нашла, то есть он узнал прототипы даже там, где их не узнала я. Но там были какие-то обстоятельства, которые даже не зная нельзя было перевести неправильно, типа национальности.
Paulus писал(а): | Полностью согласен, и только хочу заметить, что автор вопроса про Апфинг безусловно себя спросил(а). |
Алан 2 писал(а): | Это как в рассказе Роберта Шекли «Верный вопрос»: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа». |
Ну вот и я о чем. Те, кто догадались задать вопрос, ответ уже знали.
Алан 2 писал(а): | Ну а если задались даже? Стоило ли менять авторский «Апфинг» на «Ампфинг»? |
Вы это серьезно???? Как вы собираетесь переводить книги, если намерены медитировать над каждой опечаткой? Их знаете сколько бывает! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алан 2
Зарегистрирован: 14.05.2008 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, во-первых, до перевода книг мне еще очень и очень далеко))) Вo-вторых, вы правы: с моим темпом перевода, я недалеко уеду, ибо как вы верно выразились, люблю над каждым словом «помедитировать», что часто идет во вред тексту. В-третьих, так если это опечатка, может не стоит ее исправлять? Особенно в географическом названии. Так знаете, можно слишком много наисправлять. Например, движется наша доблестная армия Наполеона на восток. И пересекает речку. Допустим у автора написано Nyoman. Конечно, в переводе на русский правильно написать Неман. Но мне бы было приятно увидеть и написание Нёман (как ее собственно ВСЕГДА и называли там, где она текла). Принимаю и возражения на это счет. Или как Владимиру Короткевичу, например, правили Менск, на Минск. Тоже, видно, редактор считал это опечаткой. Хотя какая тут к черту опечатка? Ведь река, на которой город стоял, всегда была Менкой. Ну и так далее. Так можно далековато зайти с опечатками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MrsDee
Зарегистрирован: 08.04.2006 Сообщения: 4344
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алан 2 писал(а): | Ну, во-первых, до перевода книг мне еще очень и очень далеко))) |
Ну вы же принимаете участие в конкурсе, то есть фактически говорите: "Я хочу и готов переводить книги, примите меня в Школу и дайте мне работу.
Алан 2 писал(а): | Так можно далековато зайти с опечатками. |
Тогда можно задать себе ещё два вопроса:
1)Есть ли основания полагать, что данный автор играет в такие игры?
2)Поймёт ли ваш подразумеваемый читатель, что тут не опечатка, а такая-то и такая-то игра?
(все эти вопросы можно задать себе очень быстро, не тормозя процесс ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алан 2
Зарегистрирован: 14.05.2008 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Май 22, 2012 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«Я хочу и готов»… Ну, хочу, не значит готов))) Как в том грузинском тосте про совпадение желаний и возможностей))))
«1) Есть ли основания полагать, что данный автор играет в такие игры?»
Вы имеете в виду, есть ли у «опечатки» какой-то подтекст? Этого я не знаю. В данном случае, конечно, процентов на 99% уверен был, что это просто опечатка, но и один процент исключать не надо. Я не провидец и совсем не знаток))) Возможно, надо было дать сноску и написать что-то типа такого: «Так у автора. Очевидно, имеется в виду…».
Мы уже, как-то с Вами «спорили»))) на схожую тему: может ли переводчик быть подлинным специалистом в том предмете, который он переводит. Я тогда писал, что вряд ли. Да он может обладать огромными знаниями по какому-то вопросу, но подлинным специалистом в огромном количестве областей, которых ему придется касаться в переводе, он вряд ли может стать. Безусловно, пытаться надо и сверхзадачу ставить надо, чтобы каждый раз «перевоплощаться» в специалиста. Но, ИМХО, переводчик никогда не должен забывать, что это всего лишь «перевоплощение», а не глубокое знание вопроса. Этот как раз тот 1%, который тоже надо учитывать. Чрезмерная самоуверенность, что мы знаем все. Вдруг в этом «Апфинг» сокрыт какой-то более глубокий этимологический смысл.
2) Поймёт ли ваш подразумеваемый читатель, что тут не опечатка, а такая-то и такая-то игра?
Думаю, что опечатка в тексте автора добавляет аутентичности тексту. Вы что предлагаете их править все? Сами говорите, что у авторов их много. Вон как-то писали у Дэна Брауна, их сотни (ну разного рода ошибок, не опечаток, хотя, наверное, и опечатки присутствуют). Уверен, встречаются ошибки и в переводах Школы. Ошибки, вызванные незнанием каких-то вещей. Ну, скажем такие моменты в переводе, которые специалиста (ну или человека чуть больше переводчика разбирающегося в вопросе) безусловно «улыбнут».
Может, встретив Апфинг, а не Ампфинг читатель наоборот порадуется своей проницательности.
Может, конечно, я и не прав, но почему-то считается, что ошибка это что-то очень страшное. Конечно, ляпов и ошибок следует избегать, но ни у кого, ИМХО, нет монополии на истину. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Uncle_A
Зарегистрирован: 03.07.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: Вс Июн 03, 2012 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Обращался к автору с вопросом единожды. По поводу одного жаргонного словечка, которое в напряженном разговоре употребил один из героев фантастического романа (а я не смог разыскать). Автор ответил почти сразу, очень любезно. Оказалось, он имел в виду почти то же самое, что предполагал я.
Других темных мест, которые нельзя было бы понять, просидевши в Сети часа три или вернувшись к затыку через неделю (постоянно держа в голове этот самый затык) не было. Правда, стоит сделать скидку на то, что мне не доводилось переводить постмодернистские или символистские изыски - все больше стрелялки-убивалки в земном, фантастическом или фэнтезийном мире.
В общем, исходя из опыта - а он не маленький, где-то хорошо за сотню работ, я уже давно со счету сбился, - смею утверждать, что можно обойтись и без помощи автора. Хотя, если есть возможность, отказываться от нее ни в коем разе не стоит. _________________ "Да и нельзя доказывать уже по одному тому, что всего не докажешь". (Ф.М. Достоевский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|