Второй конкурс

[MrsDee]

[Widdershins]

ssvid,

[ДХ]

От Парасьюков и других измышлений


(ласковым голосом)
Думаю, что ваш возраст мне позволяет...

Деточка! Надеюсь, что вы достаточно знаете английский язык, что бы быть в курсе, что такое "Вe" и что такое "rat".
И вас в средней (очень) школе таки учили, что обозначает фамилия Скалозуб или Молчалин.

И я таки тащусь, под чьим влиянием 100 (!!!!) людей, стремящихся стать переводчиками (?!) не увидели, не захотели, не попытались и не смогли перевести фамилию одного из главных героев.

Лично мне кажется, что сие - сулит смерть русской культуры. От рук некоторых, мало образованных людей.


ПС Моя дочка, некогда узнав что есть такой цвет "красный" - все время показывала на отдельные машины и говорила "Красный"... А тут кое-то все говорит об .... .
Видно тоже ему недавно объяснили...

[blberry]

Хочу спросить, что все-таки можно сделать с женщинами, которых рождает-приносит плодородная земля графства? Я пыталась уйти от этого, получилось не очень изящно.
Кстати, текст не произвел на меня впечатление иронического. Вначале довольно нейтрально описаны богатые и плодородные графские владения - живи и радуйся. Сам граф тоже весьма симпатичен - жизнелюбив, образован, собрал богатую библиотеку (влетела в копеечку, кстати).
У графа-жизнелюба проблема - нет детей. Мне не смешно, я ему сочувствую, я вижу, как он мечется, пробует то одно, то другое, усердие в вере - самое правильное средство по тогдашним представлениям, эксперименты эскулапов с ячменем в горшках соответствуют понятиям тогдашней медицины, тематическая живопись и талисманы тоже. Граф меняет жен - ну это обычная до наших дней практика бездетных мужчин, даже когда становится ясно, что не в жене дело. Эта ситуация навеяна, видимо, историей одного из английских королей, сейчас не вспомню, кого именно. Все-таки проза псевдоисторическая.
Итак, владения графа - плодородные земли, богатая библиотека, хорошо развитая церковная инфраструктура, выражаясь современным языком, - лакомый кусок, что и говорить. Все это вызывает желание раскулачить графа.
Насчет селянок-дворянок. Все женщины графства принадлежат сюзерену по определению, как урожай маслин и ячменя - тогдашние нравы. Так что не имеет значения конкретная профессия молочницы-цветочницы. Речь о том, что ни одна из женщин вообще от графа не забеременела и не родила. А ему уже было безразлично социальное положение этой женщины.

P.S. Спасибо г-ну Дракохвосту. Мне очень помогает его метод анализа текстов, заставляет задуматься там, где прохожу мимо, посмотреть по-другому на ситуацию. Понятно, что он уже достал своим буйным эпатажем. Да и точку зрения его разделять вовсе не обязательно.

[ssvid]

Вы знаете, blberry и Дхвост, я просто хочу понять, Вы пытаетесь себя убедить, или меня?
В произведении речь о том времени во Франции, когда прошли войны с т.н. "альбигойцами", еретиками. Это сопровождалось ужасными вещами в обществе. Юг Франции тогда как раз поддерживал ересь. Графы, как наш Берат, мечтали оставить церковные земли за собой, потому строили дополнительные церкви, якобы выражая свое христианство, будучи в то время "еретиками в душе". Папскую власть перенесли в Авиньон, доведя перед этим до смерти папу Бонифация III, выбрали ставленника короля Филиппа IV, папу Климента V, по поводу которого, я кстати, беру свои слова обратно, что неправильно перевел court - это может по контексту быть суд, а не Франц.двор, как во всех переводах, т.к. Верховный Суд Климента V был основной влияющей на общество организацией, куда входили кардиналы и папа (вспомним здесь нашего Кардинала-Архиепископа).
Так что может Вам стоит посмотреть на мой перевод номер 36 все таки?

[svid]

Ой, простите, номер 34 (я забыл, какой там номер, а сейчас посмотрел)

[ssvid]

Так меня затронула эта тема: ну в общем, да, Французский Двор, конечно. Это я просто, в том плане, что самими переводчиками поощряется практика внесения такой "порции себя", что произведение меняется, а я думаю, что нужно максимально сохранять содержание автора - это же только донесение его произведения до иноязычной аудитории (хотя для переводчика это сродни писательскому труду, конечно). Я не согласен, все же, что это "юморная" глава, т.к. время происходящего примерно XII-XIII вв, а тогда, после голодоморов и сто-летних войн народу было не до смеха. Наш Берат, предположительно, сторонник короля Филиппа, который боролся с папством, и южные графства богатели, независимые относительно, пока затем это не ужесточили. Поэтому в произведении есть ирония по отн. к папе. А по поводу полива ростков мочой - знаете, у Аристотеля и Гиппократа много можно найти из "народной медицины", используемое и сейчас, что могло бы вызвать смех, но это, особенно в средние века, было не для юмора.
Вспомните, что в ср.века не было еще зеркала, его не изобрели, и изображения людей тоже было запрещено рисовать (а Берат велел, еретическое направление, антипапское). А знаете, что делал король с еретиками? Жег на кострах, и т.д. И, кажется, предыдущее произведение это автора, продолжением трилогии которого явл. данное, отрывок которого о Берате мы здесь переводили, посвящено поиску грааля, а это по следам ордена темплиеров, сожженного на костре. А вы говорите, юмор. Знаете ли, прозвища тогдашних правителей, напр. Простоватый, Безземельный и т.д., это был юмор народа. Но в целом, народу было не до юмора в то время. Чтобы передать дух того времени, юмор не поможет, в основном, нужны какие-то иные приемы. А такая доза юмора, как во многих переводах, на мой взгляд, обезбраживает произведение вообще. Этакий болванчик-граф, книжечки там какие-то собрал (как кто-то написал, "плавающие в коже"), с женщинами кувыркается да и все дела. Не знаю, не уверен. Там дальше по произведению вряд ли такой стиль. Может я ошибаюсь, но, повторяю, столь уж выраженного юмора я в первой главе не вижу. Местами, немножко - да. Boast - почему обязательно хвастать? Неужели не было синонимов более подходящих для ср.веков? Вот я и выбрал "горд". И т.д. Слова - это ноты, а музыка - это и ноты, и уже не совсем они, а их гармоничная совокупность.

[Snow]

[Nally]

ssvid, да дело не в реалиях или исторической правде, как ни назовите. Вглядитесь в сам стиль изложения: ирония прямо-таки бьет через край. А вы начинаете про мрачное Средневековье. Может, так оно и было, но мы-то переводим автора, а не выдержку из энциклопедии.

[Irrimely]

Ммм...

А можно предпринять робкую попытку напроситься на критику?..

Перевод №99.

К моему огромнейшему сожалению (и немалому стыду), буквально в последний момент "обнаружила" конурс и решила в нем участвовать. Поэтому представленная работа - результат всего лишь нескольких часов работы. И, в основном, она была отправлена "как есть". С небольшими исправлениями.

Перевод не "вылежался", ряд ошибок и недочетов я нашла позже, а о каких-то здесь уже и так говорилось.

Но я была бы очень признательна, если бы мою работу "разобрали по ошибкам". Хотя бы чтобы знать, на что обратить внимание в следующий раз.

[ДХ]

[quote="Snow
искавшие парасюков там, где их нет,

Прниношу свои извинения. Был не прав. Вспылил.

Просто я долго мучался с этой фамилией-названьем-города-реки. И отчего-то (блажь и глупость моя, видно) решил, что столь многочисленное уплминание должно что-то означать.

Я вспылил я из-за того, что вы по не известной мне причине опускаете в имени графа (название города) мягкий знак. Который должен, в частности, придавать даному слову созвучность с "дюк".

ССВИДу:

Не помните, случайно, в каком году резиденция королей переехала из Реймса? Может, удасться болеее точно определить время действия?

Но главное другое. Лично я не переводил этот кусок как юмор, а тем более стёб.
Хо-хо! У меня б тогда он пестрел добавочками типа "церквей было так много, что казалось, парасьюковцы рождались лишь для того, что бы откреститься, отвенчаться, отпеться и между делом хорошенько опричаститься. "

Вы вот, не могли бы указать в моем переводе, где именно вы углядели юмор?
Он только у автора. В то время, как готические (а это ведь времена готики?) соборы строились по 100-200 лет, Граф и две церкви отгрохал, и монастырь...
Мне - смешно. Это же шутка юмора!

[Webslave]

Господин Дэ Хэ, Вы сюда вот заходили? http://www.sitesatlas.com/Europe/Albania/Berat.htm
Не думаю, что жители этого города считают себя крысами...
И еще. Что я должен сделать, чтобы Вы обратили внимание на мою работу (81)? Не понимаю, не хотите руки марать (вкус портить) или придраться не к чему?
Я понимаю, что мой перевод далек от совершенства, но в переводах победителей я нахожу места похуже, чем в моем.
И еще. Не было там оверквотинга Просто неудачно ответы переплелись с цитатами. Не надо лишний раз драконам на хвост наступать

[ДХвост]

[Webslave]

[kat_k]