| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Humpty-Dumpty
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 63
|
 Добавлено: Вт Окт 02, 2007 2:30 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
2 Ula
Я не специалист по древним майя и основывалась на том, что гугль на "stucco pyramids" выдает исчезающе мало релевантных ссылок (ну еще в википедию заглянула). Значит, так не очень говорят, как бы там ни обстояло дело на самом деле. В любом случае, если я интуитивно угадала с "гипсом", то тем лучше. И одной дразнилкой меньше, одной больше - это тоже не так важно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Humpty-Dumpty
Зарегистрирован: 12.08.2007
Сообщения: 63
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dragon's Eye писал(а): | | Интересно, что у Вас текст проассоциировался со спортивным репортажем: ведь в этом жанре темп невольно вызывает большую эллиптичность и вообще разговорность. Впрочем, главное, чтобы идея работала. |
Конечно, не футбольный репортаж. Но есть же менее динамичные виды спорта (какой-нибудь керлинг, гольф -- никогда, правда, не слышала репортажей о гольфе; о! шахматы  ). Вообще, спорт тут ни при чем, ключевое слово -- "репортаж", комментирование. Можно представить закадровый голос, комментирующий действия участников какого-нибудь шоу или еще что-нибудь в этом роде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
penelope
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 99
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже не специалист по древним майя, зато я искусствовед по образованию 
stucco - это именно штук, он же соотв-но обработанный гипс, ничего пародийного в нем нет. Нормальная дешевая и сердитая облицовка.
А не как искусствовед скажу, что вообще-то на неподготовленного читателя слово "гипс" как раз и произведет впечатление картонной декорации. Если "штук" слишком специальный термин, я бы написала "оштукатуренный" или просто опустила бы технологические подробности к чертям собачьим. Хватит и того, что пирамиды красно-белые. Архетипичненько так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gogelia
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Так многие пирамиды и здания майя действительно были красно-белыми! И кожа королей выкрашивалась в красный цвет. Это даже на фресках сохранилось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rem1
Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 26
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| penelope писал(а): | | я бы написала "оштукатуренный" или просто опустила бы технологические подробности к чертям собачьим. Хватит и того, что пирамиды красно-белые. Архетипичненько так. |
игзактли! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
blberry
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 219
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олла писал(а): | | скачала несколько критических статей о "Койоте" и выяснила, что даже у native speakers, у американцев то бишь, язык индейцев вызывает раздражение излишней современностью. Правда, ругают по-разному. |
Я понимаю, что native speakers имеют четкие сведения, как именно разговаривали древние майя в разных ситуациях? Конечно, они четко знают, как разговарвают современные индейцы, как встроенные в повседневность, так и живущие в своих общинах. Обо всем остальном у них такие же представления, как и у нас, т.е. шаблоны Дремучие Джунгли, Древний Индейский Город, Монах Иезуит, Древний Майя и пр. Судя по рецензиям, г-жа Бейкер native speaker/ам тоже шаблоны пообломала. Они ведь обсуждают то же, что и мы в теме ОК, но на полном тексте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олла
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 77
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| blberry писал(а): | Я понимаю, что native speakers имеют четкие сведения, как именно разговаривали древние майя в разных ситуациях?
|
Ага, вряд ли. Откуда бы им знать?
| blberry писал(а): | | Конечно, они четко знают, как разговарвают современные индейцы, как встроенные в повседневность, так и живущие в своих общинах. Обо всем остальном у них такие же представления, как и у нас, т.е. шаблоны Дремучие Джунгли, Древний Индейский Город, Монах Иезуит, Древний Майя и пр. Судя по рецензиям, г-жа Бейкер native speaker/ам тоже шаблоны пообломала. Они ведь обсуждают то же, что и мы в теме ОК, но на полном тексте. |
Поясню: раз американцы, читая оригинал, спотыкаются на несвойственных людям 17 века словечках, значит, на русском тоже должно быть что-то "не в тему". Нормальный индеец 17 века ни за что не сказал бы "о'кей", но тут-то нужен абсурд, что-нибудь показательно неуместное. "О'кей" для русскоязычного читателя менее привычно, чем для американского? Тем лучше - ярче будет впечатление "нет, ну полный сюр". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
argkh
Зарегистрирован: 27.09.2007
Сообщения: 7
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олла писал(а): | | Нормальный индеец 17 века ни за что не сказал бы "о'кей", но тут-то нужен абсурд, что-нибудь показательно неуместное. "О'кей" для русскоязычного читателя менее привычно, чем для американского? Тем лучше - ярче будет впечатление "нет, ну полный сюр". |
Боюсь, раз это перевод с английского, впечатление русского читателя будет "ну вот, опять левой ногой переводили". Слишком часто О'кей оставляют, так что это уже выглядит просто небрежностью переводчика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pickman
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 357
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Олла писал(а): | | Сам напросился. Пардон, что на ты, похоже переобщалась с твоим переводом, он такой... неформальный. И это есть карашо. Плюс, на ник смотрю, думаю - что ж он такой знакомый, потом дошло - "Пи" прочитала как "Р", получилось "Рикман". Долго смеялась (Nally поймет) |
Ты смеялась, а мне психологическая травма...
Спорить особенно не буду, спасибо за разбор. Любопытно, что почти все подмеченные ляпы - из породы позднейших исправлений. "Так всё-таки лучше..."
| Цитата: | | Здесь же: «Быть может, испанец…» и в соседнем предложении «И потом блуждал, быть может…» - обидно, ей-ей! |
Повтор намеренный. Что думают другие: режет ли это слух?
| Цитата: | | Кстати, «и потом…» - практически стих получается, что-то такое под гитару, красиво, но чуть-чуть неуместно. |
"И потом блуждал, быть может..." - ритм только на этом отрезке, дальше обычная проза. Стиха не получается...
| Цитата: | | И в другом абзаце: «и прекращается на миг…» - песня… порядок слов поменять, а? |
Песни такой не слыхал...
| Цитата: | | Там же: почему «смог бы»? Тут ведь не «if I had». |
Сущая мелочь
| Цитата: | | «Покружив по этому небывалому нагромождению геометрических форм…» - тут не уверена, сама написала в том же духе, но ознакомившись с другими работами, задумалась: возможно, «небывалое нагромождение» - это, собственно, арка Ворот, «making his way», то бишь пройдя сквозь ворота, он сразу оказывается в дворике… или у меня уже глюки? |
А как же "finds", которое идет следом? Неувязка.
Make one's way - это не точечное, быстрое действие.
| Цитата: | | «Типичное», «субьект» и «последнее» (которое занято) – в принципе чуть-чуть за гранью допустимой иронии и канцелярщины. |
Спорно.
А теперь - ответная головомойка.
1. Думаю, первое предложение выделять в отдельный абзац не совсем верно - создается лишний акцент. Мелочь, впрочем...
2. запах древостоя – резкий, гнетущий - почему же гнетущий? Скорее пряный, вездесущий, дурманящий, одуряющий, даже плотный.
Древостой - словечко симпатичное, но а) не ходовое и б) не подходящее, потому что обозначает либо поросль деревьев одной породы либо лесообразующую совокупность деревьев. В отличие от перестоя - который тоже был бы не к месту, на мой взгляд... это уже спецлексика.
3. малярийные дебри - неестественно как-то...
4. Красно-белые пирамиды с лепниной, лестницы и дворы. Аллеи, прямые как стрелы. Даже еще прямее. - ритм оригинала сбивается. Тоже мелочь.
5. на краю света? Не к месту. Ненужные ассоциации.
6. Повсюду каменные изваяния богов и вождей. - не ляп, просто интересно: автор говорил о скульптурах или все-таки о резных изображениях? Из-за порядка слов в оригинале склоняюсь ко второму варианту.
7. именно такими молва наделяет испанских священников, - пафосно чуток.
Крохотные - это лишка, кажется.
8. чем господа инквизиторы нечасто могут похвастаться - здесь автор не вмешивался, и в переводе с иронией перегиб.
9. Маленькие пронзительные глаза иезуита изумленно расширяются. - надо же, шёл себе в магазин за хлебушком ближней тропкой, и тут нате вам - Затерянный город...
Слишком сильное слово.
10. кажется, своей неистовой яростью эти твари даже у лиан и орхидей отбивают охоту цепляться. - предложение подвисло. Так и хочется дополнения к последнему глаголу... а нельзя.
11. Иезуит шагает вдоль стены: десять метров, двадцать, тридцать… наконец-то он у Ворот Ягуара! - из-за -то смысл предложения искажается: вот идет он вдоль стены и думает: "Наконец-то я их нашел, ворота эти!"
Такое усиление излишне.
12. Про гипс здесь уже говорилось.
13. Венчает ворота зеленая каменная притолока с барельефом, на котором выгравированы два ягуара: вздыбившись, вытянувшись в струну, хищники замерли в предвкушении схватки, их глаза и когти инкрустированы золотом.
Выделенная группа выбивается из конструкции, которая настраивает читателя (меня то есть  ) на что-то вроде "...схватки, их глаза горят, когти сверкают". Резкий скачок из одной смысловой плоскости в другую. Как-то по-другому оформить...
14. Лишь застыла в нем бледно-голубая волна мерцающего света - все-таки в русском волна - это всегда движение.
15. очертания сказочно прекрасного города - наверное, всё-таки легендарного.
16. даже подумать страшно, кто там [u]скорчился, указуя на голубоватое свечение когтистой рукой, обгоревшей до костей.[/u] - из-за выделенного слова начинаешь гадать, жив-таки бедолага или мертв...
17. иезуит пристально вглядывается в каждый петроглиф - несимпатичное слово.
18. наш знаток пиктографии - к месту пришлось.
19. Вам, как и мне, остается только гадать. - громоздко.
То же самое и с Знать бы еще, один этот кое-кто или их несколько.
20. Испанский иезуит одним прыжком перемахивает через порог – и это в долгополой-то сутане, – такая прыть достойна восхищения. - предложение распалось на три фразки, похоже на подзаголовки в романах Дж.К. Джерома. Тире разных уровней сочетаются плохо.
21. сияние выспыхивает - не очень
22. каллиграфически исписанный листок - тоже.
23. Он поднимает глаза – перед ним стоит старик майя! - "Старик" как "старина"? Даже если так, находка сомнительная...
24. Иезуит вновь утыкается в пергамент. - Грубовато.
25. наблюдать, как невозможное бросает дерзкий вызов реальности, - лучше без "дерзкий".Лишний смысл.
26. одно гнусное задание за другим - неудачное слово.
27. Ну и окей.
Теперь - в целом. Перевод читается легко и приятно, в этом плане очень близок к оригиналу. Но иронии, Олла, не чувствуется совсем - там, где у автора она есть, ты предпочитаешь предметный, смысловой перевод без эмоций-экспрессии и т.п. Слишком серьезно...
Что до ляпов и корявостей - мелочи. Разве что "старика майя" однозначно нужно шугнуть за Врата Ягуара
Dixi.
_________________
Чему смеялся я сейчас во сне?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nally
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 897
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, меня этот ник тоже порадовал 
_________________
Young but growing |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Angesa
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 2
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В своем переводе я оставила именно О'кей, потому что в нем выражается ироническая кульминация всего отрывка.
Стиль всего текста, за исключением легких "кульбитов", по моему мнению увлекает читателя в ловушку. Автор хочет подвести к развязке совершенно неожиданно - иначе теряется весь замысел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олла
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 77
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо за обстоятельный разбор. Буду думать.
Подумала. Первые эмоции:
Древостой однозначно в топку.
Старик майя - я имела в виду именно старика, без иронии.
(Ancient - ... 4. старик, старец ... 8. старый, престарелый; патриархальный ... 9. почтенный, убеленный сединами; умудренный).
Наверное, зря.
За петроглиф головой отвечаю - именно так называются индейские иероглифы. Слово не самое распространенное, но встречается нередко, в том числе в художественной литературе. Назвать их просто иероглифами тоже можно, конечно.
| Цитата: | | Повсюду каменные изваяния богов и вождей. - не ляп, просто интересно: автор говорил о скульптурах или все-таки о резных изображениях? Из-за порядка слов в оригинале склоняюсь ко второму варианту. |
Ясно, а я склонилась к варианту, что там и скульптуры, и барельефы, разнообразие, короче. Изваяние - как обобщающее слово.
| Цитата: |
Иезуит шагает вдоль стены: десять метров, двадцать, тридцать… наконец-то он у Ворот Ягуара! - из-за -то смысл предложения искажается: вот идет он вдоль стены и думает: "Наконец-то я их нашел, ворота эти!"
Такое усиление излишне.
|
В следующей главе Джозеф весьма убедительно жалуется Мендозе: "I've just come from ten years as part of a Counter Reformation Dirty Tricks squad in Madrid, doing stuff that would make a hyena queasy. Then I had a sea voyage here, which was not any kind of a luxury cruise, and two weeks on a stinky jungle trail". Может он и обрадовался, что наконец-то добрался.
И напоследок:
| Цитата: |
8. чем господа инквизиторы нечасто могут похвастаться - здесь автор не вмешивался, и в переводе с иронией перегиб.
|
+
| Цитата: |
Маленькие пронзительные глаза иезуита изумленно расширяются. - надо же, шёл себе в магазин за хлебушком ближней тропкой, и тут нате вам - Затерянный город...
|
+
| Цитата: |
Но иронии, Олла, не чувствуется совсем
|
=???
P.S. Мне понравилось, и я подумала снова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pickman
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 357
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Первое слагаемое у тебя единственное, второе - вообще моё
_________________
Чему смеялся я сейчас во сне?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ликки
Зарегистрирован: 25.11.2006
Сообщения: 737
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Pickman писал(а): |
| Цитата: | | Здесь же: «Быть может, испанец…» и в соседнем предложении «И потом блуждал, быть может…» - обидно, ей-ей! |
Повтор намеренный. Что думают другие: режет ли это слух |
Повтор там вполне уместен, в оригинале же есть long-forgotten а потом еще long-obscured , но лучше бы повторяющиеся слова были или в обоих случая в начале предложения или оба не в начале. А то не заметно, что повтор намеренный.
_________________
С уважением,
Елена |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pickman
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 357
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 7:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Елена, спасибо!
_________________
Чему смеялся я сейчас во сне?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
