| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
0303
Зарегистрирован: 25.10.2017
Сообщения: 40
|
 Добавлено: Вс Май 20, 2018 1:02 pm Заголовок сообщения: Re: 2 Дарья Ч. |
 |
|
| Дарья Ч. писал(а): | | Панов писал(а): | и откуда известно, что он был уже в машине?
в переводах seat встречается и место, и скамья. только мнение большинства решит проблему: кто как увидел. |
Вот. Вообще-то, пёс должен охранять дом, о чём и был разговор, так зачем брать его с собой в машину и куда-то везти, тем более что дальше о нём нигде нет упоминания? |
Пес в машине точно был. Если прочитать рассказ целиком, то - встретив в Этете знакомого, Оливер предлагает подвезти его на ранчо, и собаке приходится переместиться.
Другой вопрос, в какой момент Оливер выговаривает псу? Вряд ли в в машине. Ведь Оливер вышел во двор, увидел записку... И тут же высказался. А "next seat" не обязательно соседнее сиденье, это могла быть лежанка недалеко от двери. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Панов
Зарегистрирован: 19.05.2018
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 1:04 pm Заголовок сообщения: Re: 2 Дарья Ч. |
|
|
| Алиса писал(а): | | Дарья Ч. писал(а): | | Вообще-то, пёс должен охранять дом, о чём и был разговор, так зачем брать его с собой в машину и куда-то везти, тем более что дальше о нём нигде нет упоминания? |
Это в отрывке нет больше упоминания. Потом очень даже есть. Затем пес уже сидел на этом самом сиденье между двух мужчин. |
возможны, вы правы, но дело в том, что ... механистически, по тексту, упоминается сначала сад, и только потом пикап. и уж больно резкий скачок из сада в машину получился. тем более автор, это видно, любит разбивать текст на абзацы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ella
Зарегистрирован: 19.05.2018
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Если это не собирательное существительное в выражениях вроде take/have a seat, seat - это что-то специального назначения - сиденье в машине, на стадионе, в кинотеатре и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABCDEFG
Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 360
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 1:26 pm Заголовок сообщения: Кажется с собакой разобрались, да? |
|
|
| ТаМ же в любом случае начинается рассказ с того, что Оливер выехал. Потом идет паст префект - вышел, увидел, никого. Потом снова настоящее - они едут с Лабрадором. Не знаю, правда, зачем он собаку с собой потащил. И да, старый пикап, большой диван впереди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
gtm
Зарегистрирован: 17.02.2014
Сообщения: 106
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 1:48 pm Заголовок сообщения: Re: 2 Дарья Ч. |
|
|
| Панов писал(а): |
и откуда известно, что он был уже в машине?
|
Из текста известно:"the note tacked to his back door had him out on the reservation […] He looked at his dog on the seat next to him". Далее он тормозит в Этет.
Если вдруг, he’d stepped out to find the note and no sign of anyone -- это о моменте, когда Оливер нашёл записку, а не когда говорил с собакой. Это два разных момента времени, на что и указывает пёрфект: Оливер припоминает, поэтому и говорит "неважный из тебя сторож".
Про Белое Перо как название племени, а есть такое племя? Почему тогда не в одно слово, как Blackfoot? Почему тогда продавщица отвечает, что в резервации живут индейцы (подразумевая, что Билли-то не индеец, на что Оливер и уточняет, мол, значит, не индеец?)
Суть разговора вокруг имени: - То есть Билли не индеец? – Да. – Но зовут его Белое Перо (индейская традиция; кстати, иначе бы писалось Whitefeather). – Все вопросы к нему. Но он точно не индеец (далее перечисление) и вообще он белый.
Тут в диалогах вообще даже не столько образ Билли описывается (его все по-разному описывают и почти никто не видел лично), а сама продавщица, которую если расспрашивать, ничего не добьёшься, а если сидеть помалкивая, так она все сама выложит, все слухи. И заехал Оливер к ней, потому что далеко не первый раз в городе и знает, где последнюю информацию искать и кто больше всех о местных толках знает.
Про то, что в заключительной фразе про Белое Перо намёк, что он не из робкого десятка… Мне показалось, что продавщица о том, что имя-то явно вымышленное (то есть она даёт пояснение к "как-бы-там-его-ни-звали", а не к тому, почему она ждёт проблем от Билли). Хотя… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mostlyBrainless
Зарегистрирован: 06.09.2016
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| waldvogel писал(а): | | И вот сидит такая равнодушная и не слишком далекая кассирша где-то в резервации. |
Не знаю, зачем оскорблять интеллект кассирши. По-моему, всё гораздо проще. Из контекста ясно, какого она мнения о Билли: он - никчёмный позёр, вульгарный белый мальчишка, кичащийся какими-то своими сомнительной достоверности индейскими предками. И в этой фразе она это и говорит: фальшивка все эти его претензии на индейские корни, и имя, должно быть, фальшивое.
Про символическое значение белого пера, признаюсь, до того, как это всплыло в обсуждении, не знал, но, по-моему, ничего такого тут не обыгрывается персонажем осознанно - иначе автор написал бы white feather с маленькой буквы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Neperditi
Зарегистрирован: 27.10.2014
Сообщения: 131
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 2:47 pm Заголовок сообщения: Re: 2 waldvogel |
|
|
| ABCDEFG писал(а): | | Вы что же думаете, что ШБ дала текст без каламбурчика, да? )) |
Дочь Фрейда говорит:
- Папа, папа, мне сегодня ночью приснился сон, что ты подошел ко мне и протянул банан. Я уже было хотела взять его, но тут подешел дядя Густаф и протянул мне свой банан. Я посмотрела на твой банан – он был вялый и маленький, - а затем на банан дяди Густава – у того банан был больше, спелый и аппетитный. Так я таки сразу и взялась за банан дяди Густава и проснулась. Объясни мне, что это означает.
А Фрейд вздохул и ответил:
- Дочь моя, бывают сны, просто сны... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cadence
Зарегистрирован: 23.02.2018
Сообщения: 47
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 2:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Neperditi писал(а): | Те на ранчо иль не те
Узнавал он в Этете
Рыскал будто краснокожий
С белым волосом в хвосте |
Этот парень с бледной рожей,
На индейца непохожий,
Строит из себя вождя
Краснокожих, говорят. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waldvogel
Зарегистрирован: 24.02.2016
Сообщения: 61
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| gtm писал(а): | | Почему тогда не в одно слово, как Blackfoot? |
| mostlyBrainless писал(а): | | иначе автор написал бы white feather с маленькой буквы. |
Тут же диалог. В разговоре что White Feather, что white feather, что Whitefeather звучит одинаково. На письме автор дает правильное написание, а что услышала кассирша - это мы должны думать сами.
| gtm писал(а): | | а есть такое племя? |
А кто может перечислить все племена, какие есть? Уж явно не эта кассирша. Племен много, названия говорящие. Так что, если есть черные ноги и даже "большие желудки" (Gros Ventre), почему бы не быть белым перьям.
| mostlyBrainless писал(а): | | Не знаю, зачем оскорблять интеллект кассирши. |
Речь неправильная (ain't). Не знает, от чего толстеют девушки после свиданий. На вопросы толком не отвечает (а ей дали за это чаевые, значит - не не хочет, а не может). Интеллектуал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JUMA
Зарегистрирован: 08.10.2011
Сообщения: 22
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Согласен с теми, кто пишет, что Белое Перо - это только индейская кличка и не содержит никаких фразеологизмов. Если бы был намек на смелость персонажа, скрывающегося под кличкой Белое Перо, то это было бы видно из диалога. А этого нет. Там женщина только говорит, что этот человек - не индеец и не может носить кличку Белое Перо.Так что, непонятно причем тут "белый флаг", который этот персонаж никогда не выбросит, как кто-то перевел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Панов
Зарегистрирован: 19.05.2018
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| по-моему, так gtm один правильно все понял. почитал, подумал и обобщил. насчет названия племени, там и двумя словами можно было обойтись. в резервации иметь имя билли сиу и вилли "черноногий", все равно, что не иметь никакого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABCDEFG
Зарегистрирован: 04.11.2017
Сообщения: 360
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 3:54 pm Заголовок сообщения: Белое Перо |
|
|
Вообще - не согласен, что речь только о том, что он не "Белое Перо", и т.д. и т.п., как считают многие. Вдумайтесь в диалог.
Она: век бы его не видеть, одни проблемы от него
Он: Почему это? (ну или вопросительно смотрит на девушку)
Она: Потому что он не Белое Перо (ну или, если хотите, не Уайтфизер )))
Вам не кажется, что в последней реплике что-то не так? С ним постоянные проблемы, потому что он НЕ БЕЛОЕ ПЕРО? Это равносильно тому что ответить "Потому что".
А то, что предполагалась выше - что он прикидывается индейцем, но не индеец, и т.д., и поэтому он плохой парень - это уже логические связи высших порядков. При всем уважении к сэру Персифалю...
А вот ответить, что он задира - поэтому-то с ним проблемы, а без него спокойнее - это как-то логичнее. Хотя, похоже, она его и видеть не видела, откуда у нее проблемы с этим малым, вот это смущает, да. Но просто "задира" логичнее укладывается к контекст |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Cadence
Зарегистрирован: 23.02.2018
Сообщения: 47
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 3:57 pm Заголовок сообщения: Re: Белое Перо |
|
|
| ABCDEFG писал(а): | Вдумайтесь в диалог.
Она: век бы его не видеть, одни проблемы от него
Он: Почему это? (ну или вопросительно смотрит на девушку)
Она: Потому что он не Белое Перо (ну или, если хотите, не Уайтфизер )))
Вам не кажется, что в последней реплике что-то не так? С ним постоянные проблемы, потому что он НЕ БЕЛОЕ ПЕРО? |
Нет, разумеется. В оригинале написано совсем не то, что у вас тут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aine
Зарегистрирован: 27.02.2018
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 4:05 pm Заголовок сообщения: Re: Белое Перо |
|
|
День добрый!
| ABCDEFG писал(а): | Вообще - не согласен, что речь только о том, что он не "Белое Перо", и т.д. и т.п., как считают многие. Вдумайтесь в диалог.
Она: век бы его не видеть, одни проблемы от него
Он: Почему это? (ну или вопросительно смотрит на девушку)
Она: Потому что он не Белое Перо (ну или, если хотите, не Уайтфизер )))
Вам не кажется, что в последней реплике что-то не так? С ним постоянные проблемы, потому что он НЕ БЕЛОЕ ПЕРО? Это равносильно тому что ответить "Потому что".
А то, что предполагалась выше - что он прикидывается индейцем, но не индеец, и т.д., и поэтому он плохой парень - это уже логические связи высших порядков. При всем уважении к сэру Персифалю... |
Мне кажется, вы все усложняете.
Согласна с теми, кто считает, что "Белое Перо" - просто имя, которое указывает на индейца.
"Она: век бы его не видеть, одни проблемы от него"
Вы пропустили часть фразы.
"Век бы его не видеть, этого "Билли-как-его-там"
И Оливер реагирует как раз на последнею часть. Почему это не "Белое Перо", а "как-его-там"?
А продавщица поясняет:
- Потому что он не Белое Перо (а вообще не пойми кто). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mostlyBrainless
Зарегистрирован: 06.09.2016
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Май 20, 2018 4:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| waldvogel писал(а): | | gtm писал(а): | | Почему тогда не в одно слово, как Blackfoot? |
| mostlyBrainless писал(а): | | иначе автор написал бы white feather с маленькой буквы. |
Тут же диалог. В разговоре что White Feather, что white feather, что Whitefeather звучит одинаково. На письме автор дает правильное написание, а что услышала кассирша - это мы должны думать сами.
| gtm писал(а): | | а есть такое племя? |
А кто может перечислить все племена, какие есть? Уж явно не эта кассирша. Племен много, названия говорящие. Так что, если есть черные ноги и даже "большие желудки" (Gros Ventre), почему бы не быть белым перьям.
| mostlyBrainless писал(а): | | Не знаю, зачем оскорблять интеллект кассирши. |
Речь неправильная (ain't). Не знает, от чего толстеют девушки после свиданий. На вопросы толком не отвечает (а ей дали за это чаевые, значит - не не хочет, а не может). Интеллектуал? |
White Feather фигурирует в реплике кассирши. Это не что-то, что она услышала, а что-то, что она сказала. Как там что поймут-воспримут другие персонажи нас не волнует, но нам-читателям автор вроде как даёт таким образом дополнительную наводку, что персонаж должен был иметь в виду?
Нет, если вы хотите сказать, что она, по всему, не училась в Гарварде, то, конечно, с вами соглашусь. Но ничего не предполагает её тупости. На вопросы отвечать не её работа. Или избавляться от местного говора - чай не в рецепции дорогого отеля работает.
А момент с деньгами, я так понимаю, вы интерпретировали, как попытку разговорить кассиршу? Совершенно прошло мимо меня - думал, это про то, что Оливер торговался так, для развлечения, а не от скупости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
