Конкурс № 18

[Paulus]

[vmb]

Возможно, кому-то покажется, что я перегибаю палку. Но вот уже который конкурс меня мучает одно смутное чувство.

Мне вот кажется, что учиться художественному переводу — это что-то сродни медленному, хрупкому, неуловимому, органическому воспитанию в монастыре. Можно быстро вызубрить грамматику (устав), общую и частную теорию перевода (вероучение и аскетические труды), усвоить терминологию, но всё это само по себе может породить лишь формализм и опасную начётническую самоуверенность. Потому что видеть и чувствовать духовный мир и жить в нём можно только переродившись клеточка за клеточкой, а для этого нужно смиренно довериться людям, давно и глубоко в нём живущим, довериться живой традиции. Послушники не учат друг друга, не дают советов, не оценивают взаимно чужие поступки, мысли и чувства.

Поэтому меня всё время пугает и удручает та готовность, с которой пришедшие научиться у представителей тончайшей традиции берутся судить друг друга, разбирать между собой подробно переводы, публиковать свои рейтинги.

Мы ведь пришли не затем, чтобы обязательно добиться любого внимания, чтобы услышать любую оценку любой ценой. Лучше ничего не услышать, чем довериться ученику как учителю. Не хочется напоминать библейскую притчу о слепом, ведущем слепых, но она сама приходит на ум. В Школе собрались замечательные переводчики, давайте же проявим трепетное уважение. У наших учителей и судей огромное терпение и чувство такта, они нас почти никогда не одёргивают, не ставят на место. Если мы не чувствуем, куда и за чем пришли, они могут только улыбнуться и простить.

Надеюсь, мои слова не будут восприняты как мракобесие, подхалимаж и неуважение к правам и свободам. Прошу прощения, если чего-то недодумал, недочувствовал, если обидел.

[Paulus]

vmb, так ведь вся наблюдаемая нами часть конкурса как раз и происходит вне стен монастыря. У стен, да, - но снаружи. С одной стороны, резонно предположить, что изнутри за всем этим действом наблюдают и делают выводы, как по процедуре, так и в отношении отдельных соискателей, соответственно, проявленные ими (нами) откровенные пороки так или иначе будут наказаны. С другой - предъявлять претензии к абитуриентам в том, что они, будучи еще обеими ногами "в миру", не блюдут устава и субординации в каких-то мелочах, тоже не совсем правильно, я так думаю.

В частности, я не вижу проблемы в публикации положительных рейтингов. Что плохого в том, чтобы кого-то похвалить? (До уровня "кукушка хвалит петуха" мы вроде бы не опускаемся?) Не вижу проблемы в разборе ошибок по просьбе разбираемых - ценность взгляда со стороны, на мой взгляд, заметно превышает возможные издержки от "шума", вызванного недокомпетентностью критиков. А, скажем, когда я публикую свои "часто встречающиеся ошибки", соль именно в том, что они встречаются часто, и в силу этого обезличены. (Впрочем, может, и стоит быть скромней; не знаю, насколько меня оправдывает, что я участвую в конкурсе под своим ником и полностью открыт для критики.)

[Paulus]

[Reseda]

Пока читала переводы, возник у меня один вопрос. Он не по переводам, собственно, а, скорее, по грамматике.

Понятно, что люди живут на Земле, могут жить на Марсе, на астероидах и т.п. Однако, будут ли они жить на Поясе астероидов, или всё-таки в Поясе? Большинство считает, что "на Поясе", но, как мы убедились на примере пачулей, большинство, увы, может заблуждаться.
Так как всё-таки правильно? Или возможны оба варианта?

[Anavrin]

2Querist:

Моя внутреняя цензура допустила, имхо, относительно нейтральные варианты "черт", "к черту".

2Pathfinder:

Согласна, палку перегибать не надо, но где в тексте хоть одно английское слово, которые переводится "срать", "жопа", "трахнутый" или "гребаный"? Есть только f-word, и его производные. Да, переводится оно нецензурно, но во многих случаях русское воображение уж слишком разгулялось. Мне так кажется.

[sparrow]

2 Paulus

Вы как-то слишком усложняете все совершенно на ровном месте. Народное голосование появилось когда-то давно, чтобы участники могли "выдвинуть" незаслуженно обйденную вниманием судьи предварительного этапа работу (в какой-то мере в ответ на обвинения, что судьи судят не так, выбирают не тех, а настоящие бриллианты остаются за бортом). Судейские результаты всегда объявляли после народного голосования кроме пары раз, когда по техническим причинам вот так вот получалось.

Что касается дополнительных списков. Даже сейчас голосует очень малая часть конкурсантов. Совершенно непонятно, зачем вводить что-то еще, когда и действующая-то простейшая система работает со скрипом.

[Anavrin]

vmb, Вы во многом правы. Литературный перевод сродни искусству, ему нельзя научиться усвоив только правила языка. Нужно иметь (или развить) "чувство языка".
Лично для меня попадание перевода в десятку или в список народного голосования не самоцель (конечно, хочется). Те, кто всеми силами накручивает себе голоса в народном голосовании, по большому счету, ничего не получают. Перевод от этого лучше не станет, на решение главного судьи, как я понимаю, нар. голосование не слишком влияет.
Но, мне кажется, что обсуждение спорных мест и критика (если она конструктивная и по делу, а не с позиции "я умный, а вы все дураки") полезны. Другие участники конкурса - те же читатели, а ведь наша цель - чтобы перевод понравился читателям.
К тому же, уважаемые судьи в правилах конкурса указали, что "разбор полетов" не производится. Если перевод попал в десятку - молодец! Не попал - иди тренируйся. Положение совершенно верное, не могут же они каждому его ошибки разъяснять. Но, чтобы совершенствоваться, нужно знать, что у тебя не так, чтобы не повторить тех же ляпов в будущем.
Не знаю, как другие, а я не всегда вижу собственные ошибки и благодарна, когда их замечают и говорят мне о них.
Альтернативные площадки на стороне, проводящие свои переводческие конкурсы и семинары мне не кажутся злом. Нужно же где-то тренироваться. И лучше это делать не дома в одиночку, а в кругу разбирающихся в искусстве перевода людей.
Это мое мнение, с которым, возможно, не все согласятся.

[Lizzy]

[Paulus]

[Каро]

[sparrow]

[LyoSHICK]

Я давно уже ничего не понимаю.

Зачем так яростно защищать право обсуждать работы друг друга? От кого? Это право никто отнимать не собирается. Только вместо обсуждения работ я вижу обсуждение условий конкурса.

Что сложного в том, чтобы сказать: мне нравится вот эта работа, а еще эта и эта? Видимо, какие-то события в отдельно взятой стране воспаляют фантазию? Веб-камер в ветке для голосования ставить не будем.

[Tina]

Мда, вот мы и снова там. Там, где обычно. Кто-то похвалил работу - десять человек ее тут же поругали, и, как водится, система судейства вновь подверглась критике.

Народное голосование - лишь мнение "народа", если вдруг оно совпадет с официальным - все резко передумают, что ли, и фаворитов своих разлюбят? ( Официальная оппозиция, десу?

Давайте лучше доверять "ученику" как читателю. Самому капризному (потому что здесь на каждую твою фразу у него есть личный шрам на сердце, с которым оная фраза либо состыкуется, либо расковыряет до омерзения) и требовательному, а сталбыть - самому полезному.
(прошу прощения за нытье, больше не буду!)

Ммм, Reseda, насчет Пояса. Логика (где она была в процессе перевода, интересно) подсказывает, что все-таки в. На астероиде в Поясе. Однако вариант с "на" успешно гуглится. возможно, разговорная форма? Или все дело в том, что Пояс воспринимается, как отдельный астрономический объект? Кто здесь знает русский?

Убирать ругательства и щекотливые ситуации считаю недопустимым.
Про ненормативную лексику уже столько сказано, что просто хочется... повторить пост Lizzy со ссылками )

[Ratatui]