Гендерное

[Ирма]

А что, господа переводчики, давненько мы не топтались по вечным вопросам. Например, про гендерную составляющую текста – какими способами делается, на каких поворотах ощущается, как вычленяется и т.д. Подвернулся благодатный пример, грех упускать.

Дано: существуют два варианта одного стихотворения. Оба хорошо известны в своей стране, оба издаются в сборниках, оба исполняются на публике, у обоих, естественно, одно и то же авторство. Ну просто получилось так, что вариантов два. Вся разница – заменено одно слово и перемещена одна строфа, в которой изменены три строки. Плюс возможны манипуляции со словами «мужчина» и «женщина» – и вот тут-то начинается интересное.

Оба текста ниже. Собственно вопрос: чувствуется ли вам как-то однозначно – вот, мол, такой-то текст написан от лица женщины, а другой от лица мужчины, и наоборот быть не может? Или вы легко представите оба текста (или какой-то один) и в мужском, и в женском исполнении? Или оба в только мужском? Или оба только в женском? Или ни один не органичен ни в каком виде? И – почему?

Речь идёт о мужчинах и женщинах сугубо традиционной ориентации, если что.

Подстрочник даю тупой и деревянный – чтоб чего лишнего не исказить.
Вместо «[Х]» подставить «тот мужчина» или «та женщина»; вместо «бы[...]» - «был» или «была».


Вариант номер раз

Сядь с [Х] лицом к лицу,
когда меня уже не будет.
Сожгите в камине мои сапоги и плащ,
устройте себе место.
А меня обманывай мило
улыбкой, словом, жестом,
пока я есть.

Дели с [Х] хлеб пополам,
когда меня уже не будет.
Купите занавески, какую-нибудь лампу и стол,
устройте себе место.
А меня развлекай грустно
улыбкой, словом, жестом,
пока я есть.

Плыви с [Х] в верховья рек,
когда меня уже не будет.
Найдите поляну, стройную сосну и берег,
устройте себе место.
А меня вспоминай благодарно
за то, что так мало снюсь,
но ведь я бы[...], я же ведь бы[...].


Вариант номер два

Сядь с [Х] лицом к лицу,
когда меня уже не будет.
Сожгите в камине мои сапоги и плащ,
устройте себе место.
А меня обманывай мило
улыбкой, словом, жестом,
пока я есть.

Плыви с [Х] в верховья рек,
когда меня уже не будет.
Найдите поляну, стройную сосну и берег,
устройте себе место.
А меня вспоминай нежно
за то, что так мало снюсь,
но ведь я бы[...], я же ведь бы[...].

Дели с [Х] хлеб пополам,
когда меня уже не будет.
Купите занавески, какую-нибудь лампу и стол,
устройте себе место.
А меня люби бесстыдно,
хоть грустные песенки пряду,
потому что я буду, я же ведь буду.


Интриги никакой нет, все четыре (sic) гендерные версии исполнения легко гуглятся, детали я даю ниже скрытым текстом. Но поговорить хочется не о том, как это создавалось и почему так исполняют, это всё-таки к переводу отношения не имеет. Поговорить хочется о том, кто как воспринимает данный текст – и в силу каких его особенностей.

Итого - для вас это четыре нормальных текста (первый в муж+жен версии и второй в муж+жен версии)? Или ни одного нормального текста (любая версия гендерно противоречива, что-то мешает)? Или какое-то промежуточное количество? И главное – почему?

Ниже – имена авторов и подробности. Лезть сюда лучше только после того, как определитесь в ощущениях от текстов, иначе дальнейшие детали могут сбить восприятие, поверьте на слово.

Оба варианта – стихи Агнешки Осецкой, оригинал на польском. Один из текстов печатается в её поэтических сборниках и выкладывается на стихотворных сайтах, другой стал песней на музыку Северина Краевского и публикуется на песенных сайтах и в сборниках типа «Песни на стихи Осецкой». (Некоторые сопутствующие факты провоцируют предположить, что изначальным было стихотворение, а песенный текст менялся специально под Краевского, отсюда два варианта. Но это моя гипотеза.) Песня до сих пор популярна, за 30 лет её в разных гендерных вариантах перепели десятки исполнителей. Именно нестыковки между текстом и исполнителем, вылезающие в некоторых вариантах, и заставили меня призадуматься.
Канонический текст стихотворения здесь.
Канонический текст песни здесь.
Каноническое исполнение Краевского здесь.

Бонус для тех, кому знакомы имена: Краевский – тот самый, Осецкая – та самая.

[Widdershins]

Пока так: для меня оба варианта исключительно женские. Только "сапоги и плащ" выбиваются. Подробнее потом попытаюсь сформулировать (а то на это остаток вечера уйдет) - но в основном мне здесь кажется женским настроение и отношение к любимому и к чувствам. Плюс еще "грустные песенки пряду" - уж точно не мужское занятие, и вся эта детализация быта с занавесками и лампами (но это уже скорее, гендерно-стереотипно, т.е. будь все остальное другим, и занавески бы вписались в мужское вИдение). Мне кажется.

[sager]

Очень хочется высказаться. Я, правда, только любитель, т. е. никто и ничто...

Первое мне показалось типично женским. Там что-то про печаль. Но и от лица мужчины может пройти.

Второе - только мужское. Только мужчина может предложить женщине любить его "бесстыдно" (именно оно подсознательно маркирует для меня эти строки). И вместо пропусков во втором так и просится "того мужика". Именно "мужика", а не "мужчину".

Извиняюсь, если вмешалась не в свое дело, но вы пишете в открытой части.

[MrsDee]

2 Widdershins Забавно. Видимо, что-то объективное, потому что ровно по всем пунктам совпало. Правда, я решила, что чего-то можно списать на моё незнание польского, например, buty, допустим, может быть и женской обувью (или это вообще тётка деревенская в резиновых сапогах), а przędę (допустим) свободнее употребляется в переносном смысле - ведь будь в переводе "плету", оно бы уже не смутило. Мне женской показалась сама потребность долго и подробно думать "что будет когда всё кончится".
- Бежать, бежать через дома и реки,
и все кричать - мы вместе не навеки,
Ох, сейчас напишу что-нибудь ужасно неполиткорректное про умение мужчин-литераторов (талантливых) выражать женские чувства и наоборот.
А лучше умолчу, а то побьют
Главное, что к переводчи(к/ц)ам это не относится

[Ирма]

Насколько я понимаю, buty - это аналог английского boots, т.е. любая обувь, которая не паркетные туфли и не босоножки. Женская, мужская, детская.

UPD И prząść вроде бы встречается не только в буквальном значении, по крайней мере в поговорках где-то есть. Но я в польском тоже того... немного побрекито, так что толком, боюсь, не скажу. Из того, что я знаю, я бы не осмелилась поменять его на "плести", хотя парадоксальным образом в польском тексте мне это "прясть" не воспринимается как профессиональный термин, скорее как "сотворять".

[clarke,s fan]

для меня оба варианта - мужские

[Лотти]

Я, наверное, какой-то извращенец (скрытый текст пока что честно не читала). Мне первый вариант показался определенно мужским!
Во-первых, сапоги и плащ. Во-вторых, просьба обмануть (сразу пушкинское вспоминается, насчет "обманываться рад"), а тут еще и "мило". Все-таки женщина скорее может обмануть мило. И образ жестокой равнодушной возлюбленной, покупающей занавески, чтобы вить гнездышко с другим...

А второй вариант, на мой взгляд, может быть и мужским, и женским, хотя скорее все-таки женским из-за слова "прясть".

Upd: о, оказывается, я не одна так воспринимаю!

[clarke,s fan]

[Лотти]

Ой...

[clarke,s fan]

а по-моему, это многое в нас объясняет гендерное все таки здесь не главное, то есть примеривать на себя можно и мужские(условно) чувства, зависит от таланта поэта.

[Ирма]

Для извращенцев : мне тоже первый вариант кажется мужским (с оговорками про слишком подробные занавески-лампу-стол и про остальные мелко прописанные детальности, которые ближе к женскому восприятию, но в принципе и в мужское могут вписаться), а второй - однозначно женский, и не только из-за прядения. Но пусть народ повысказывается ещё, я с воспринимательными аргументами потом, чтоб не сбивать .

Дисклеймер: мои ощущения со скрытым текстом не связаны и вообще не принимайте их за "отгадку" и т.д. Отгадок тут нет - в самом начале прописано, что существуют все четыре гендерные версии исполнения. Я тут как раз пытаюсь выяснить, одна ли я такая ненормальная, что мне часть из них кажутся неправильными

[clarke,s fan]

по мне так самый зачин стихотворения ("сядь с ... лицом к лицу когда меня уже не будет") совершенно невозможен в устах женщины, и не спрашивайте почему. невозможен, и всё (это у меня включилась женская логика, которая, как известно, объяснений не приемлет

[Widdershins]

По манере изложения, да, мне тоже зачин показался для женщины странным - как сапоги и плащ. Но вот сам настрой... "Я знаю, что у тебя есть другой/ая, но ты пока пообманывай меня, а когда умру, тогда и живите с ним долго и счастливо, а я буду иногда о себе напоминать мыслями". Ну не по-мужски это. Это не "я сам обманываться рад" (там просто неразделенная любовь, без соперников), хотя тоже вспомнилось, и не "как дай вам бог любимой быть другим".
(Очень не хотелось тонкие материи облекать в дубовые формулировки, но иначе свое восприятие не объяснить, видимо).

[Ирма]

Вот ещё веское мужское мнение послушать бы, между прочим, - he-коллеги, вы как этот текст на себя примеряете? В каких местах жмёт?

2 Widdershins: а тут кроме как грубыми формулировками и сложно, чувства всё-таки. И воспринимается не столько логикой, сколько ощущениями - как у Марины: вот кажется - и всё

[clarke,s fan]