Конкурсы перевода

[MrsDee]

Сейчас у меня произошел в скайпе такой разговор:

[16:34:15] NN: Заглянула на тот форум, где те же ребятишки отдельно от нас обсуждают конкурс. Те же грабли, те же обсуждаемые мелочи, только душевнее как-то и не так глупо. То ли притёрлись друг к другу в тёплой компании, то ли что. Результат тот же, про стиль-подход ни слова, просто всё как-то уютнее, доброжелательнее и больше по делу.
[16:35:02] Dobrokhotova Ekaterina: и знаете, в вудхаузовском форуме съехали на то же
[16:35:45] Dobrokhotova Ekaterina: 2 страницы обсуждения можно ли переводить mead-coloured beard как медовая борода
[16:36:39] Dobrokhotova Ekaterina: после того, как deicu уже показала, откуда цитата и в каком контексте.
[16:38:22] NN: Кать, это тенденция. Проще же обсуждать мелочи, на них столько мозга не надо, знаний и пр. Зарыться в частности и думать, будто решаешь большие переводческие задачи. А главного не видеть.

LyoSHICK, Makyne, прочие заинтересованные лица, это что, рок? Нет никакого способа объяснить конкурсантам О ЧЕМ ЭТО ВООБЩЕ? Как-то же нам удавалось в вудхаузовском конкурсе раньше говорить о другом, да и на этом форуме конкурсное обсуждение, хоть изредка, но переходило на существенные вопросы. Неужели конкурсанты за несколько лет изменились необратимо?

[Alexis]

Вечный вопрос... наверное, легче на десяти страницах обсуждать "про мех или как" с углубленным экскурсом в скорняцко-кожевенные тонкости, чем разбираться в проблемах сугубо литпереводческих.

[LyoSHICK]

Ой, не та пошла молодежь, ой, не та...
Не думаю, что ужасно все и ужасно бесповоротно. Ведь какая исследовательская работа ведется, какие раскопки! Вот еще бы надежный мостик перекинуть от раскопок к тексту...

[Alexis]

Ага, собрались динозавры на завалинке: "Вот щас археологи до нас докопаются и все... Это похуже чем метеорит или там глобальное потепление..."

[MrsDee]

[vmb]

(del)

[Alexis]

Все упирается в один простой вопрос: "Можно ли научить художественному переводу?" По умолчанию подразумевается, что можно и должно, дайте только список правил (помощь старших товарищей, руководство седовласых мудрецов и т.д., и т.п.). Есть же книжки для начинающих авторов "Как написать [успешный=кассовый] роман".

Накоплен и доступен всем желающим огромный и разнообразный корпус теоретической и практической литературы, учебных пособий и пр. Однако создается впечатление, что огромность отпугивает. В художественном переводе все-таки нет и не будет однозначных алгебраических правил: если "а", то "б"...

Грустно осознавать, что мало кто из пробующих свои силы в конкурсе способен грамотно и связно писать на родном языке.

[MrsDee]

2vmb: Да, вы все очень правильно и грустно написали. Так и есть: конкурс - рулетка для редкого обнаружения самородков, которые и так все с полунамека поймут. Устраивая обсуждение, мы надеялись, что оно будет служить и учебным целям тоже, но не получается. Вроде бы никому не жалко своего времени для хорошего дело, вроде бы почти все в прошлых конкурсах пробовали возвращать разговор в нужное русло - но ведь бесполезно, этот могучий поток сметает все на своем пути и движется дальше. Не знаю, что делать. Ввести жесткую дискриминацию - не открывать обсуждение до объявления судейской десятки и дальше давать слово только тем, кто в нее попал?

2Alexis: а вы думаете, изучение теоретической литературы поможет? ну как-то многие без этого прекрасно обоходятся.

Про закрепление порочных практик - очень хорошая формулировка. Так и хочется сказать конкурсантам: не слушайте друг друга. Если пробовать самому, может получиться, может нет, но если слушать советов тех, кто не умеет, точно будет хуже.

[Alexis]

2 Mrs Dee
Это было устало-ехидное, про теорию, которая, как все знают, суха и уныла. Но велосипед изобретать в миллионный раз не лениво, а мысли умных и великих почитать сил нет. Когда "я понимаю, что делаю правильно, но не знаю почему" - это один разговор, однако гораздо чаще встречается вариант "я уверен в своей правоте потому что так чувствую и никакие авторитеты мне не указ" - это несколько другое. Печально известный пример "Ломая рассвет".

[vmb]

(del)

[LyoSHICK]

[MrsDee]

2Alexis
Да какая в этом деле теория? Читаешь оригинал, видишь картинку, описываешь ее по-русски. Некоторые вместо "видишь картинку" говорят "слышишь музыку". Вот и вся теория.

И отсюда логически вытекает невозможность учить сразу 200 человек в конкурсной ветке. Потому что ведь на самом деле никто из нас учить не умеет. Мы почти все можем показать человеку, у которого и так получается, что ему мешает развернуться, потому что эти помехи у всех более или менее общие и нам когда-то их показали. Вот наверное и все.

[vmb]

(del)

[Moonlight]

Не бейте, но vmb, по-моему, прав. До сих пор помню, как была "по ту сторону" форума, как среди имен конкурсантов во время обсуждения выискивала людей со значком Школы: "А что они скажут? Про что они скажут?".

Мне очень повезло: довелось попасть на конкурс, когда судила Ирма. Да, я знаю, что нельзя требовать такого самопожертвования ни от кого; знаю, какой ценой Ирме дался тот конкурс (и про здоровье, и про перевод собственной книжки); помню даже негодование Ирмы сильно спустя после конкурса, что "хотят, чтоб научили" вместо того, чтоб копать самим". Но я не верю в самоучители. И не верю, что уровень дискуссии задается сам собой.

Мне очень неловко не соглашаться с Mrs Dee и Alexis! Потому что как раз к беседе с ними и тянусь.
Ведь должно быть ЗА КЕМ тянуться.

[Мисюсь]

Простите, что вклиниваюсь, но мне кажется, что эти обсуждения и копания в мелочах для многих участников просто способ скоротать время до объявления результатов. Как студенты после экзамена в ожидании оценок. Не думаю, что кто-то всерьез верит, что эти мелочи так уж принципиальны, и тебя "срежут" за шкуру или мех.
А по поводу того, что друг у друга научимся плохому, мне кажется участники чужому мнению не очень-то доверяют. Вон, на втором форуме кто-то с пеной у рта доказывал, что нужно было обязательно перевести Драйдена, а другие защищали право приводить цитату в переводе Петровского. Ничье же мнение не принимаешь как единственно правильное, думаешь, ведь кто спорит? Такие же конкурсанты. Что они могут знать? То же что и ты. И ждешь комментариев судей и ДГ.