Конкурс №15

[MrsDee]

Ну что вам сказать... то, что вы видите чужие мелкие огрехи - это очень хорошо, если, конечно, это не мешает вам видеть свои крупные, а то бывает и так, и так.

По крайней мере по одному замечанию хотела бы вам возразить. Ну, допустим, сёл в Англии нет - а сельское хозяйство?

[Paulus]

С бревнами в своем глазу, я так думаю, все происходит согласно пословице. (Или это не пословица, а библеизм? Что-то там про отца Герасима, который искажает Писание, называя сучец сломицею.) Ну, то есть какие-то решения представлялись небесспорными еще на стадии перевода, на какие-то ошибки раскрылись глаза при обсуждении, и почти наверняка есть еще что-то, чего я так и не увидел. Так или иначе, мой перевод вряд ли может претендовать на обсуждение, поэтому, сколь охотно я бы ни учился на своих ошибках, остается пользоваться чужими.

[Moonlight]

Здравствуйте, Paulus!

Я ни в коем случае не собираюсь утверждать, что "у меня всё хорошо и правильно". Давайте говорить о моей работе как таковой, а не "победившей", ладно?

Почему нельзя перевести слово "собака" как "любимец"?? Если в семье держат животное, если девочка проводит с псом много времени, если пёс истово защищает своих хозяев, то его, наверное, любят? Или я ничего не понимаю.

Ваша логика с остановкой мне яснее. Вот моя. Если бы мать с девочками там не выходила, автобус бы там не остановился. Да, такие места называют "остановка по требованию", но так ли уж нужна эта деталь, чтоб дать понять, в какой глуши живут герои? Я хотела усилить "глухоманность", но давайте соглашусь, что четыре столба с перекладиной там были, только автобус у них останавливался далеко не всегда.

"Пёс выкручивался сам". Вы привели замечательный пример, где "выкручивался" = "оправдывался". Но у русского читателя слово "выкручиваться" ассоциируется ведь и с трудной ситуацией, не так ли? Поставила я себя на место собаки и получила такую картину: мать в проходе воююет с коляской, девочки с разлапистыми пакетами ждут своей очереди, сколько ж пар ног, колёса, пакеты и ещё двери эти самозахлопывающиеся - поди, выберись! Вот и выкручиваешься . Только ведь это не единственный возможный перевод! У Вас есть право на свою трактовку.

Теперь о пресловутой "сельской идиллии". То есть как это нет в Англии сельской местности?? А чисто английское "the country"? Вот, из словаря: "Rural regions, as opposed to a city or town." А ругаться матом, почти матом, псевдо-матом я не буду, извините. Буду искать другие средства выразительности. Имею право. В конце концов, есть переводчики с другими принципами, страна без мата не останется.

И ещё. У меня есть наивная уверенность, что мой второй перевод лучше, чем первый. И - страшно признаться - я не знаю, как это вышло и как это повторить. Поэтому мне понятно, ЧТО Вы ищете в вывешенных отрывках. Но если ответ вообще существует, то искать его надо в переводах, проверенных временем, у маститых переводчиков. Не смущайте тех, кто и сам в поиске, плиз!

[Paulus]

Здравствуйте, Moonlight!

Пользуюсь случаем поздравить вас с победой уже персонально. И еще раз уверить, что я не ставил целью вас смутить или учинить еще какое-то плоходействие над вами, другими участниками, судьями, конкурсом или кем-то/чем-то еще. Я (и, очевидно, не я один) прекрасно вижу достоинства вашего перевода. При этом я вижу в обоих переводах-победителях определенные отступления от критериев, которые устанавливаю при переводе для себя (насколько я сам способен этим критериям следовать - отдельный вопрос). И пытаюсь с помощью других разобраться, не сбит ли у меня прицел. Как я понимаю, даже в крайне маловероятном случае полного консенсуса по моим замечаниям это всего лишь означает, что переводы - при всех уже упомянутых достоинствах - могут быть улучшены при дальнейшем редактировании. Вряд ли в этом утверждении есть что-то обидное. Так что не принимайте близко к сердцу, если можно.

[MrsDee]

Здесь мы вступаем на крайне зыбкую почву индивидиального восприятия слов. Скажем, мне тоже не нравится слово "любимец" в этом контексте, а вот сельское общество, сельские манеры, сельские джентльмены, а также селяне и поселянки в Англии меня нисколько не смущают. Хороший (даже идеальный) редактор умеет разделить я бы так не написал и так вообще нельзя и уважает выбор переводчика - чего нам всем желаю

[olya1811]

Меня про цепкость тоже удивило, и тоже появилась ассоциация с джунглями-тропиками. Мне кажется, у автора речь шла о том, что кусты высокие, вот воздух и застаивается, а не о цепкости.

Но учитывая, что это встречается в обоих переводах, я подумала, что так посоветовал им Владимир Игоревич. Это не их идея.

А в целом у меня, например, к переводу Moonlight особых вопросов нет. Если где-то что-то я и написала бы по-другому, то на то оно и индивидуальное восприятие. Тут все просто - делаете перевод сами и пишете там как хотите)

[ДоБрый Гений]

В свободную экономическую зону Кай Фа Чу дошел слух, что я якобы всем советую писать про какие-то цепкие кусты... Бу ши! Полагаю, многие могут подтвердить, что я либо соглашаюсь с варинтом, предложенным переводчиком, либо предлагаю подумать над другим, либо предлагаю сам НЕСКОЛЬКО вариантов, но НИКОГДА не требую конкретной замены.

[Moonlight]

Дабы снять с ДоБрого Гения последние подозрения .

olya1811, меня тоже позабавило совпадение со словом "цепкий", но, хорошее оно или плохое, - оно моё)). А у chin-chin - её)). Бывает, видимо!

Paulus, мне бы очень хотелось согласиться, что "собака справлялась сама" - удачный перевод. Но мне для этого нужно, чтоб рядом кто-то "не справлялся". И потом, с чем справлялась?

[Paulus]

Moonlight, прямо по тексту, справлялась (у вас - "справлялся") с выходом из автобуса, который для остальных членов семьи был эпопеей. Они, правда, тоже справлялись, но не без труда и следить за собакой у них не оставалось возможности.

Собственно говоря, автор предлагает читателю достроить именно эту цепочку. Если мы с вами им (автору и читателю) не доверяем, можно разжевать. "Позаботиться о псе было некому, и он выбирался самостоятельно."

[Moonlight]

Paulus, а мне нравится)), можно и не разжёвывать: "пёс выбирался самостоятельно" .

[chin-chin]

да, действительно, бывают же совпадения. мой вариант был выбран из 20 других...

[olya1811]

Надо же) Чего только в жизни не бывает) Вот это совпало...

А по поводу спора о собаке подумалось, что наверно не может быть однозначно правильного перевода, если у слова в русском языке есть куча синонимов.

Можно так построить текст, что "собака справлялась" будет выглядеть в этом конкретном тесте очень органично. А кто-то построит текст чуть иначе - и правильным и органичным уже будет "пес выкручивался", а вот "собака справлялась" не так подойдет. И рассматривать обрывок такой фразы в отрыве от духа всего перевода нет особого смысла.

В данном случае "пес выкручивался" никак не выпирает из текста, и неуместным не смотрится, ИМХО. Аналогично "сельская идиллия". У меня самой, допустим, деревенская, но в переводе Moonlight ее вариант хорошо смотрится.

Ну это так, философские размышления...

[Fallingstar]

Мне очень понравился разбор Paulus. Согласна с каждым его замечанием, кроме, разве что, пресловутой сельской идиллии, которая меня ни в одной из работ не смутила. Я, как человек, активно не участвовавший в обсуждении конкурсных работ, постеснялась высказывать какие-либо замечания в адрес победителей (которых, как известно, не судят ). Но у Paulus отлично получилось: и тактично, и с юмором. И вполне справедливо, как мне кажется.

[Elly]

Вот это конкурс - даже в новом году не утихает обсуждение!
У меня сначала не дошли руки написать, потом форум не работал, но раз обсуждение так неожиданно реанимировали, пользуюсь случаем поздравить победителей, отличные яркие переводы, а главное, видно, как ТРУДИЛИСЬ. Я, как жуткая лентяйка, очень это уважаю.
Еще раз поздравляю всех с таким суперконкурсом (и таким же суперобсуждением, я-то как рада, что участвовала и немножко обсуждала.)
Но особенно (простите все остальные) - Moonlight!
(А были и еще хорошие переводы и все реально молодцы, правда же? И не последний, надеемся, конкурс...)
Всех с наступившим Новым годом!

[olya1811]