Осторожно, имена собственные!

[olya1811]

А я вот тут еще в одной статье увидела, что ее родители "живут в Аити, пригороде Токио".

???

В Японии есть еще и пригород Токио с таким названием? Или опять газеты врут?
На карте Токио и его пригородов я не нашла Аити...

[Nally]

Попытайтесь поискать еще информацию - какой вариант будет преобладать, того и держитесь.
Поправка: в географических справочниках префектура названа Айти, что совпадает с чтением иероглифов. Где-то в японоязычных блогах пишут "Айти", где-то - Фунабаси. Раз уж в наших вариантах везде Айти, то пишите так. Я бы попробовала списаться с фигуристкой или ее агентом и спросить лично - вдруг ответят.

[olya1811]

Да в том-то и проблема, что списаться с фигуристкой никак не получается. Пытаемся на них выйти через знакомых с другими фигуристами, через фотографов, журналистов, но пока что безрезультатно. При первой же возможности попросим уточнить у Юко.

Что касается агентов - те сами порой ничего о своих фигуристах толком не знают. Помню, на сайте Icevision в биографии Иры Слуцкой была куча ошибок, хотя она их подопечная. Пока мы им не сказали, так с ошибками и висело. Так что агенты - ненадежный источник.

Ладно, пока будем писать "Айти" - в русскоязычных СМИ везде только это место рождения, хотя, возможно, они тоже ориентируются на сайт ISU...

Большое спасибо за помощь!!! (жалко, нет смайлика с букетом).

[Murena]

Вообще, коль скоро тут пространство публичное и речь в том числе о конкурсных переводах и начинающих гражданах, то уместен небольшой ликбез.

В принципе все это относится почти в равной мере и к теме топонимов, а не только антропонимов, ну да ладно.

Когда некоторые говорят о сумбуре в сабже, то несколько упускают из виду необходимость рассмотрения ситуации в диахронии.

Самый ранний этап дает нам варианты, часто очень удаленные и от звучания, и от графики оригинала. Легче всего говорить об этом на примере как раз топонимов - Париж, Рим, - хотя и имена припомнить можно.
В этой ситуации скорее всего освоение чужого пространства, особенно удаленного, шло через посредство промежуточных языков. Где устно, где и письменно - наверно, сейчас говорить затруднительно.

Далее следует этап транслитерации - передачи кириллицей именно графической формы. От этого периода остались как полуанекдотичные "Ивангоэ" и "Дидерот", так и вполне устоявшиеся варианты вроде "Лондон" (а не "Ландн").
Не стоит думать, что подобное происходило исключительно от невежества. В частности, тот же "Дидерот" встречался в русских текстах людей, о которых доподлинно известно, что французский они знали, и знали хорошо. Так что речь именно о традиции - и традиции, во многом поддерживавшейся довольно долгим существованием латыни в качестве языка и дипломатической переписки, и научного общения. Именно она, в частности, дала русскому языку условно-латинизированную традицию передачи имен коронованных особ (к вопросу о том, станет ли принц Чврльз королем Карлом ).

Наконец, принцип действующий с конца 19-го века (и уж точно в 20-м) - транскрипция, то есть передача звучания в языке оригинала (с учетом, разумеется, возможностей фонетики и графики языка перевода).

Значит ли это, что в практическом плане переводчику достаточно тем или иным способом выяснить, как антропоним или топоним произносится в исходном языке (исходном для него, а не в языке переводимого текста!), чтобы передать это звучание кириллицей и успокоиться?

Ответ отрицательный.
Поскольку, во-первых, все этапы освоения чужих имен собственных оставили нам определенное наследие - те самые так называемые "устоявшиеся варианты", которые следует иметь в виду.
А во-вторых, в третьих и так далее тут наслаивается еще масса моментов...

[olya1811]

Возможно, кому-то будет интересно - вопрос с местом рождения Юко решен. Мы обратились к Елене Вайцеховской, благо у нее есть свой сайт, и связаться с нею не проблема. Почему выбрали именно ее? Если кто не в курсе - о фигурном катании из журналистов Вайцеховская пишет лучше всех. У нее много знакомств с фигуристами и тренерами. По нашей просьбе она позвонила Юко и уточнила.

Сайт ISU таки был прав. Юко родилась в городе Нагоя, это столица префектуры Айти. А префектура Тиба попала в Википедию, наверное, из-за того, что у нее там сейчас живут родители. Но это не место рождения.

[Dzen]

Ежели позволено будет, то вот яркий пример такого наследия:

Покамест, в утреннем уборе,
Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар,
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.

Кстати, во времена Пушкина предпоследняя строка имела вид:

Пока недремлющий Брегет

то есть более сильно отражалась связь с фамилией производителя этих часов Абрахама-Луи Бреге (Breguet).

[MrsDee]

[Makyne]

Ну вот пристали к ребенку! Он не без авторитетного источника в данном случае. В "Комментариях" Лотмана к "Евгению Онегину" - проштудировав их, я всех убивала эрудицией направо и налево - употреблен именно этот вариант. Цитирую: "Брегет - часы фирмы парижского механика Брегета (вернее, Бреге) Абрахама-Луи (1747-1823)." Подозреваю, что Лотман использовал словоупотребление современников Пушкина, он вообще поразительно вжился в эпоху. Французский он знал не хуже них , но, видимо, тогдашние правила больше клонились к некоему традиционному написанию, чем к транскрипции.

[MrsDee]

I stand corrected, тем более, что тоже люблю старые формы написания иноземных имён и фамилий, они такие... как пожелтелые кружева или ножи для разрезания книг

[Dzen]

Абсолютно верно! Именно Лотман и был использован.

(Я не указывал ссылки на источник, ибо не знаю, следует ли это делать... )

Ежели это необходимо, то тогда добавлю, что строка

"Пока недремлющий Брегет "

имела написание: "Пока недремлющiй Брегетъ "

и взята из факсимильного издания:

ЕВГЕНIЙ ОНЕГИНЪ (ОНЕГИН - через "ять", которого нет на клавиатуре)
РОМАНЪ ВЪ СТИХАХЪ.

СОЧИНЕНIЕ
АЛЕКСАНДРА ПУШКИНА

ИЗДАНИЕ ТРЕТIЕ

САНКТПЕТЕРБУРГЪ
Въ типографiи Экспедицiи заготовленiя Государственныхъ бумагъ

1837

(Не занудства ради сия ремарка, а токмо от хорошего предновогоднего настроения, коего и всем желаю !)

[Dragon's Eye]

Читаю рецензию на перевод романа Гибсона "Страна призраков".

Очень занимательно:

[MrsDee]

Занятно. Как раз к разговору о нескольких культурах. Если посмотреть в Яндексе, то окажется, что "Вайред" пишут, например, в "Науке и жизни". А в Компьютерре - только Wired.

Резензия, конечно, обидная своей несправедливостью, но, тем не менее, имхо, это просто очередной звоночек. И нам надо добиваться, чтобы издатели поняли: писать то или иное слово латиницей или кириллицей - художественное решение, и его надо оставлять переводчику. Ну или переводчику и редактору вместе

[Humpty-Dumpty]

У меня неожиданно возник такой вопрос. Случайно обнаружила, что при переводе на русский один из главных героев "Changing Places" и "Small World" Дэвида Лоджа без всяких видимых причин превратился из Philip Swallow в Филиппа Лоу. Я понимаю, что об этом надо бы спрашивать переводчика, но за неимением такого варианта хочется полюбопытствовать у профессионалов, из каких соображений человеку могли ни за что ни про что обкорнать фамилию? Чтобы объем книги сократить? Насколько это вообще нормально -- менять в переводе фамилию персонажа? Наверное, бывают случаи, когда, скажем, оригинальная фамилия по-русски звучит неприлично -- тогда ее стоит подправить ради спасения благопристойности. Но Swallow-то чем мог не угодить?

[MrsDee]

[Humpty-Dumpty]