| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 waldvogel: Все это в том числе еще и издержки формата. Конечно, возникают вопросы к работам финалистов. Но почему? Потому что десятка. Здесь, в данном конкурсе, достойных работ не более 4-5. Остальные добирались до десятки, по принципу "лучшее из худшего". Но иногда достойных работ может быть и больше десяти. Ваша самооценка от этого всего снизилась? Моя - нет. Что Вы хотите? Деньги, которые платит школа - смешные, заработать на этом не получится. Да и вообще, не в школе дело. Расценки издательств на худ. перевод просто оскорбительны. А здесь так или иначе - возможность для профессионального роста. Расслабьтесь )))
2 Finch: Чувству языка научиться невозможно. Или есть, или нет. Язык выучить можно.
А вообще, не первый раз говорю - судить должны двое. Коллегиальное мнение - это на порядок компетентнее, чем мнение одного человека. Сколько судей в футболе, в хоккее? Истина рождается в дискуссии. Объективности было бы больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Finch
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 81
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ABCDEFG
А что это такое - чувство языка или интуиция языка? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Разве не Вы об этом говорили? Тогда прошу прощения, не по адресу |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Finch
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 81
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да нет, все верно, я писал. Я у вас спросил, как вы понимаете, что это такое чувство языка? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думаю, Вы сами не хуже меня понимаете, что это такое. Зачем этот вопрос? Чувство - на то и чувство, что его довольно сложно выразить словами. Мне - сложно. Ну что же, примерно так: когда на уровне подсознания понимаешь, что так сказать можно, или так сказать нельзя. Что у такого-то слова есть подходящее значение, и все же оно неприменимо. Когда что-то режет глаз, и понимаешь, что так написать нельзя. Не знаю, трудно выразить. Я удовлетворил Ваше любопытство, молодой человек? Или это Ваша подруга? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Finch
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 81
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ABCDEFG писал(а): | | Я думаю, Вы сами не хуже меня понимаете, что это такое. Зачем этот вопрос? Чувство - на то и чувство, что его довольно сложно выразить словами. Мне - сложно. Ну что же, примерно так: когда на уровне подсознания понимаешь, что так сказать можно, или так сказать нельзя. Что у такого-то слова есть подходящее значение, и все же оно неприменимо. Когда что-то режет глаз, и понимаешь, что так написать нельзя. Не знаю, трудно выразить. Я удовлетворил Ваше любопытство, молодой человек? Или это Ваша подруга? | Я мальчик, да. Рост 193, вес 87, размер ноги 12US. Возраст - 28. Все остальные параметры в личку по запросу.
Я не просто понимаю, что такое чувство языка, я это точно знаю. Потому что существуют его классические определения в лингвистической литературе. Например, у Беляева, Гохлернера, Айдаровой и т.д. Основная мысль - чувство языка не является врожденным, а приобретается практическим путем. Да, врожденные способности играют роль, но скорее, не способности к изучению языка, а связанные с особенностями эмоционального интеллекта.
Могу много говорить на эту тему, но пишу с телефона, а мальчик я крупный, как вы уже знаете, неудобно тыкать. Кстати, мой вопрос был задан вполне доброжелательно. Хотел понять, есть ли у вас собственные соображения или вы просто повторили клише. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да и я не конфликтую. Мое определение Вас устроило? Оно не из википедии ))) Не знаю насчет врожденного-неврожденного, это уже генетика какая-то. Но бывает так, что правил не помнишь, а пишешь все же правильно. Мы с дочерью вместе участвовали в Глобальном диктанте. Она школьница, по русскому 5. Я-то школу давно закончил, да и ВУЗ тоже. У меня в орфографии не было ошибок, у нее - 4 шт. В пунктуации у нее 2, у меня 3. Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дарья Ч.

Зарегистрирован: 17.05.2015 Сообщения: 53
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 2:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ABCDEFG писал(а): | | Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить. |
Я считаю, умение написать диктант без ошибок к "чувству языка" в том понимании, которое требуется в художественном переводе, отношения не имеет или мало имеет. У меня по Тотальному диктанту 5. И технари могут писать грамотно, а вот писать красочно, точно передавать эмоции словами - уже другая задача. Я полностью согласна с утверждением Finch насчёт эмоционального интеллекта. Вот он должен быть точно. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 2:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, против эмоционального интеллекта и у меня никаких возражений нет. Просто не смог красиво выразиться, да - не читал определений в научной литературе.
Вообще перечитал работы финалистов - оставляют впечатление случайного выбора, это правда )) Ну да судье виднее. Язык, наверное, живенький, это уже много. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Finch
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 81
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ABCDEFG писал(а): | | Да и я не конфликтую. Мое определение Вас устроило? Оно не из википедии ))) Не знаю насчет врожденного-неврожденного, это уже генетика какая-то. Но бывает так, что правил не помнишь, а пишешь все же правильно. Мы с дочерью вместе участвовали в Глобальном диктанте. Она школьница, по русскому 5. Я-то школу давно закончил, да и ВУЗ тоже. У меня в орфографии не было ошибок, у нее - 4 шт. В пунктуации у нее 2, у меня 3. Оценка была 4. Считаю достижением. Если бы не было ошибок, сказал бы, что у меня чувство языка есть. А так - ну есть, только его надо развивать. Вот развивать можно, а научить, считаю, нельзя. Ну невозможно чувству научить. |
Вы диктант писали на русском, верно? Вы всю свою жизнь и даже до рождения, так же как и ваша дочь, слышите этот язык, живете в его среде, осознанно (в случаете развитого ЭИ) наблюдаете жизнь и развитие вашего родного языка в контексте, так сказать. Читаете книги. Общаетесь с людьми. Смотрите фильмы. Вы связываете смысловое значение и эмоциональную окраску слова с определенной ситуацией. Вы учите язык и приобретаете языковую интуицию/чувство языка. Речь не о грамотности как таковой. Хотя запятые интуитивно вполне можно расставить, опять же исходя из знакомого ритма языка.
То же самое, только в тысячу раз труднее и дольше с иностранным языком. Потому что приходится создавать окружающую языковую среду искусственно. А научить-развить, это как potayto-potahto. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну не знаю. Это как способности, которые либо есть, либо нет. Можно научить чему-то человека без способностей, но у него все равно будет определенный потолок, выше которого он не прыгнет. Возможно, "интеллект" в отношении чувства языка - ключевое слово. Хотя не только. Как обоняние, знаете... у кого-то острое, у кого-то нет. Ничего с этим не сделаешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Cadence
Зарегистрирован: 23.02.2018 Сообщения: 47
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если поделить конкурсантов на две половины и взять две выборки: проценты попадания членов "десятки" в (1) первую и (2) вторую половину по всем конкурсам с числом участников не менее 150 (таковых 14), получаем, что в десятку чаще попадают из первой половины списка (в среднем 60,4%), а реже - из последней (соответственно, 39,6%). После вычисления U-критерия Манна-Уитни можно сделать вывод, что это различие статистически значимо: p=0.004 (нулевая гипотеза - "распределения существенно отличаются"). Иными словами, при числе участников 150+ шансы конкурсантов из первой половины списка попасть в десятку в среднем на 34% больше.
Данные по конкурсам:
| Код: |
№ конкурса - число участников - номера в "десятке"
38 - 151 - 1 13 44 57 68 73 | 84 88 108 148
37 - 123 - 7 8 11 43 44 47 | 75 84 85 114
36 - 141 - 6 8 16 56 61 66 | 84 120 128 134
35 - 173 - 6 26 41 51 72 76 | 92 97 144 162
33(34) - 213 - 2 4 8 44 49 61 84 86 105 | 202
32 - 307 - 21 31 82 95 | 158 178 237 288 295 306
31 - 94 - 30 31 37 47 | 50 54 61 66 73 82
30 - 184 - 1 6 10 20 28 76 78 | 110 114 149
29 - 182 - 21 26 62 69 85 | 121 130 164
28 - 169 - 21 23 27 34 46 53 59 | 127 153 169
27 - 102 - 3 10 39 46 | 58 59 78 89 101 102
26 - 136 - 6 15 34 68 | 85 88 95 118 129 130
25 - 140 - 1 10 29 44 68 | 87 90 120 123 129
24 - 179 - 22 34 55 68 88 | 93 105 130 144 156
23 - 147 - 22 33 41 | 83 88 94 106 116 133 146
22 - 151 - 1 5 6 26 27 53 |
21 - 111 - 1 20 25 | 56 65 82 91 105 106 111
20 - 126 - 2 6 10 12 15 22 29 30 40 44 | 64 78 83 89 120
19 - 149 - 5 21 28 52 64 | 111 117 127 147 148
18 - 145 - 6 60 67 | 76 82 83 87 121 143 144
17 - 202 - 36 47 49 50 66 | 160 163 166 174 196
16 - 162 - 11 20 23 29 | 94 99 119 103 143 160
15 - 208 - 5 14 62 94 98 99 | 152 192 202 204
14 - 163 - 4 11 30 | 86 129 132 150
12 - 215 - 17 23 76 80 105 | 138 146 157 175 190
11 - 130 - 9 10 18 26 33 34 | 75 88 121 122
8 - 143 - 64 71 | 77 97 105 120 121 136 139 142
7 - 131 - 17 21 38 64 | 74 75 86 114 121 128
6 - 116 - 1 12 27 48 58 | 59 74 76 80 93
5 - 86 - 8 26 32 34 | 50 55 68 78 81 86 |
TL;DR: предположение о том, что судьи менее внимательно читают вторую половину работ, не совсем лишено оснований. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
LyoSHICK

Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 2678
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот скажите мне, пожалуйста (это я официально спрашиваю, как модератор): вся последняя страница - всерьез? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ABCDEFG

Зарегистрирован: 04.11.2017 Сообщения: 360
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вот пришел к своему определению чувства языка - "интеллектуальное обоняние". Ну может "интеллектуально-эмоциональное" )))
2 LyoShick: ну вроде деловой разговор, разве нет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Finch
Зарегистрирован: 25.02.2018 Сообщения: 81
|
Добавлено: Пн Май 28, 2018 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Нельзя было про чувство языка? Можно только про конкурс? Это я на будущее, вдруг еще когда буду на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|